18:10 

Вапрооос)

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
среди вас, любимые мои пчелы, есть много авторов, но так же есть и беты) вот у меня вопрос назрел и к тем и к другим)) начну с бет)

вы делаете так, когда видите ошибки?)) любые пусть будут) построение предложения или же обоснуй заблудился, или есть еще море всего, что на ваш взгляд есть неверно?))



или автор всегда прав и вы вообще не спорите никогда и не предлагаете свои варианты?)) т.е. вот тебе текст, глянь там запятые?



готовы ли вы молча переписать половину текста, если, например, автор слегка звездит и просто отдает вам сырой совершенно текст и, мол, делай с ним, что хошь?)

вопрос авторам)

всегда ли вы соглашаетесь со своей бетой или будете биццавкрофь, что все должно быть только так и никак иначе?)

@темы: напоболтать

URL
Комментарии
2016-08-09 в 18:15 

Сэриэль.
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (с)
Зависит от беты. Бывают адекватные, которые укажут, где, по их мнению, не так и надо что-то сделать, а есть другие. Один раз мне не повезло столкнуться с, прости господи, профессиональным филологом. Она начала ломать всю структуру текста, изменился самый дух повествования. Я молча забрала текст и свалила. А один раз повезло попасть на профессионального редактора. Он отшлифовал так, что любо-дорого, так тут естественно только лапки кверху и со всем соглашаться. Жаль, он погиб не так давно.

2016-08-09 в 18:32 

Nadhart
Не знаю, Моть. Мне с авторами везёт, все взрослые адекватные люди. У каждого свой стиль, так что я могу сказать, что предложение где-то неправильно построено или в тексте накладки и предложить свой вариант, а уж исправляют они сами. Никогда не переписывала никому тексты. Но я и не профи, так, мелкий любитель.)))

2016-08-09 в 18:33 

toxicant
А ты не мазохист? Так мало мозгов иметь наверняка больно.
всегда ли вы соглашаетесь со своей бетой или будете биццавкрофь, что все должно быть только так и никак иначе?
Motik71, нет варианта "ищем компромисс" :D Хотя было бы неплохо найти постоянную бету :weep:

Забыла добавить относительно кардинальной правки: зачем бете переписывать текст? Я знаю, что редакторы, которым платят деньги за работу, так делают, потому что это их работа. Но если бета (которой никто не доплачивает за страдания) видит, что текст откровенно плох и что там необходимо все менять, зачем она начинает переписывать этот кошмар, тратя свои силы, время и творческий потенциал, который легко можно направить на написание собственного текста?
И были ли вообще такие случаи? )

2016-08-09 в 18:36 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
готовы ли вы молча переписать половину текста, если, например, автор слегка звездит и просто отдает вам сырой совершенно текст и, мол, делай с ним, что хошь?) уже не готова, как по мне, это слишком большой вклад в не свою работу ))

2016-08-09 в 18:41 

toxicant
А ты не мазохист? Так мало мозгов иметь наверняка больно.
слишком большой вклад в не свою работу

(лайк поставить не могу, но - вот)) :vo:

2016-08-09 в 18:58 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
2016-08-09 в 19:31 

Таня_Кряжевских
Я послушный автор)) всегда и со всем согласна. Тем более, что если криво построена фраза (а у меня бывает на поллиста нагорожено), беты просто выделяли и говорили, мол, разбей или "ваще не поняла"))
И никто не переделывал или переписывал, уж тем более, как ей вздумается.

2016-08-09 в 20:48 

Ostkreuz
Из любой безвыходной ситуации всегда есть два выхода: вокзал и аэропорт
Моть, как автор, я обхожусь без бет. а как бета - без авторов, гы )))
про это

2016-08-09 в 20:51 

Grecale
Доброй охоты всем вам, учителя мои!
Моя профдеформация выражается в том, что как бета я ужасно покладистая. Я готова согласиться с автором во всем, что не является уж точно ошибками. Причем это относится и к орфографии-пунктуации, и к стилевым приемам.
Но если вдруг автору зачем-то надо, чтобы с ним поработали по-серьезному - могу. Но исключительно по доброй воле автора.

Еще же ведь и текст тексту рознь. Иногда руки чешутся "переписать", то есть построить заново - а потому что идея хороша и цепляет!! (Все-таки плохо быть и бетой, и райтером в одном флаконе.)) Но опять же это легко решается проговариваением с автором. Обычно удается убедить. Хотя, бывали несчастные случаи, когда авторы обижались.
Вообще есть такой старый термин "редактура по системе Станиславского". Это когда из текста делаешь не идеальный текст всех времен и народов, а всего лишь наилучший возможный вариант именно этого текста. ))

2016-08-09 в 20:53 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Сэриэль., Она начала ломать всю структуру текста, изменился самый дух повествования. видимо, ей казалось, что так будет лучше, Ир)
мне казалось, у тебя обычно Ира или wal правят?)

Nadhart, а уж исправляют они сами. но, Надюш, могут и оставить свой вариант?)

toxicant, нет варианта "ищем компромисс" забыла такой, ага))) хороший вариант)) Но если бета (которой никто не доплачивает за страдания) видит, что текст откровенно плох и что там необходимо все менять, зачем она начинает переписывать этот кошмар, тратя свои силы, время и творческий потенциал, который легко можно направить на написание собственного текста? нуууу, один раз мне сказали - бетячья гордость... ))) так что, всякое бывает))) это и ответ на твой последний вопрос)) бывает)

berezneva, уже не готова т.е. ты тоже когда-то так делала, Линушка?

это слишком большой вклад в не свою работу )) именно)) все овации всегда достаются авторам все равно)

Таня_Кряжевских, беты просто выделяли и говорили, мол, разбей или "ваще не поняла")) вот так, имхо, правильно) когда просят объяснить хотя бы))

как ей вздумается. я имелла ввиду, что потом обязательно все равно согласовывать, Тань)

URL
2016-08-09 в 21:01 

Nadhart
Motik71, но, Надюш, могут и оставить свой вариант?) Да нет, Моть, пока такого не было.)))

2016-08-09 в 21:02 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
Как автор
В принципе беты как таковой у меня нет. Есть друзья, которые соглашаются вычитать))) По-большей части. Вот сейчас публичная бета у меня включена на ФБ. Удобно)))
Но по сабжу если рассуждать. то слушаю бету (будем так называть), но по итогу решаю все равно сама: исправлять или нет. Если дело касается пунктуации - чаще исправляю, если дело касается стиля - вопрос спорный))) Ненавижу, когда правят без предупреждения прямо в тексте. До агрессии. Были прецеденты, когда так верила, что не перечитывала после беттинга, а потом с ужасом в выкладке находила "правки", которые переиначивали смысл.

Как бета
Пунктуацию обычно не правлю, онли блох могу посмотреть, логику и стиль. Замечание делаю, но решение - на усмотрение автора) Как в первом (как автор), так и в этом случаи всегда идет диалог и поясняются бетой причины замечания (если это не ФБ), а там уже дело личное: менять или не менять. Не обижаюсь совершенно, если мои замечания не учли)

Вообще, считаю, что в идеале бета и автор должны быть на одной волне: хотя бы стилистической, иначе сложно работать. Можно. но тяжело

2016-08-09 в 21:06 

Сэриэль.
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. (с)
Motik71, да, обычно они. Но в тот раз это был совершенно посторонний человек. И оно лучше не стало. Может той бете и казалось, но точно не стало. :fire:

2016-08-09 в 21:12 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Ostkreuz, Моть, как автор, я обхожусь без бет. вот мне даже интересно стало, как бы выглядел твой текст, если бы его кто-то решил подправить))) имхо, тебе они точно не нужны)))

"а не кажется ли тебе, что здесь было бы лучше вот так, потому что..." *шепотом* йааа так делаю)))) правда без долгих обсуждений, рассуждений))) было такое, да))) не раз))) но если автор говорил "нет", то я не настаивала... вроде)))) но я понимаю о чем ты:squeeze:

Автор, если захочет, потом может просмотреть правки, подумать, почему мне они показались нужными, и самостоятельно разобраться, что к чему и зачем. а если нет, Полинуш? если оставит так, как хочется ему, но большую часть правок твоих все же примет и в шапке будет стоять твое имя? а ктонть прочитает и скажет, мол, ну куда ж бета смотрела, йолки?)

В обоснуй, сюжет и прочие эфемерные материи (где "я художник, я так вижу") я вообще не лезу по собственному почину. Только если автор сам спросит - тогда могу сказать свое мнение. ладно, ты говоришь, и автор не согласен и оставляет все, как есть? тогда толк спрашивать было?))

URL
2016-08-09 в 21:17 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Grecale, Я готова согласиться с автором во всем, что не является уж точно ошибками. Причем это относится и к орфографии-пунктуации, и к стилевым приемам. Грикаль, так в чем смысл тогда?? если ты говоришь, что тут надо запятую, а автор уперся рогом?)


Иногда руки чешутся "переписать", то есть построить заново - а потому что идея хороша и цепляет!! (Все-таки плохо быть и бетой, и райтером в одном флаконе.)) если это один из твоих флаконов, то совсем неплохо)))

Это когда из текста делаешь не идеальный текст всех времен и народов, а всего лишь наилучший возможный вариант именно этого текста. )) отличный метод))) только чтобы работа была поровну)) а не ты одна корпела над шедевром)))

URL
2016-08-09 в 21:18 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Nadhart, тогда хорошо)) :squeeze:

URL
2016-08-09 в 21:25 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Bee4, Вот сейчас публичная бета у меня включена на ФБ. Удобно))) может, дурацкий вопрос, Юль) а не бывает мучительно стыдно за ошибки?))

если дело касается стиля - вопрос спорный))) Ненавижу, когда правят без предупреждения прямо в тексте. До агрессии. Были прецеденты, когда так верила, что не перечитывала после беттинга, а потом с ужасом в выкладке находила "правки", которые переиначивали смысл. со стилем опасно, да) бывает, что меняется до неузнаваемости) у меня было раз, что вроде же мои слова почти все, но в итоге мной и не пахло даже) блин, ну так вообще не дело, согласна))

Не обижаюсь совершенно, если мои замечания не учли) не остается осадка? пусть не обида) что ты потратила драгоценное во всех смыслах время, а зря?)

URL
2016-08-09 в 21:30 

Ostkreuz
Из любой безвыходной ситуации всегда есть два выхода: вокзал и аэропорт
Motik71, Моть, вообще-то, у меня один раз была бета когда-то :) На самом первом десятке работ, где-то так. Она делала в основном корректуру - то есть, пару-тройку запятых, которые я замыленным глазом не заметила. Но пару раз убирала и тавтологию или перестраивала неудачное предложение. У меня претензий не было, все было отлично. Но потом у нее по личным причинам времени стало не хватать, и я решила уже никого больше не искать ради этой пары ляпов. Может, зря. Может, нет. Не знаю :))) В общем, мне и так нормально. Я все равно ковырнадцать раз вычитывала, прежде чем бете отдать. Так что... ну вычитываю теперь ковырнадцать и один раз ))))

А что касается "оставит только некоторые правки" - да ради бога, я ж не корову проигрываю, в общем-то :) Я вообще к этому процессу отношусь примерно с тех же позиций, что и хирург, оперирующий другого хирурга. Если уж человек ко мне "под скальпель лёг", значит, тем самым признал и подтвердил, что у меня достаточно знаний, умений и квалификации, чтобы оперировать. И подтвердил, что доверяет мне в достаточной степени, чтобы в процессе операции не брыкаться лосём и не устраивать выяснений, кто умнее и умеет лучше. А если потом, уже после выписки, решил, что ему узор шовчика, например, не нравится, рванул перед зеркалом самостоятельно заново резать и перешивать... ну, дело хозяйское, как грится. )) Я делаю то, что делаю, хорошо. И могу за это поручиться. Лишнего не пришью и не отрежу ))) Остальные порывы автора я просто не в состоянии контролировать, поэтому и переживать по этому поводу не вижу смысла.

2016-08-09 в 21:36 

Grecale
Доброй охоты всем вам, учителя мои!
Motik71, Грикаль, так в чем смысл тогда?? если ты говоришь, что тут надо запятую, а автор уперся рогом?) - ну если автору зачитываешь правило и даешь ссылку на Розенталя, а ему оно все равно не авторитет, остается только тихо слинять и больше с ним не работать. Но мне такие не попадались, к счастью. ))
Я вообще большой ценитель авторской пунктуации (думаю, по мне заметно)). Так что правлю по девизу "все разрешено, кроме того, что запрещено". В спорных случаях - садимся и оцениваем логику. Если она есть, а не просто рулит "я так хачуу!" - я всегда соглашаюсь.

отличный метод))) только чтобы работа была поровну)) а не ты одна корпела над шедевром))) - ну, упоминания в шапке вполне достаточно. У книг же никто не смотрит в выходных данных, кто редактор?
(Хотя, нормальные авторы как раз смотрят. )))
Лично я всегда радуюсь, когда удается спасти хорошую идею/сюжет/персонажа. Это само по себе удовольствие.
А без участия автора это всё равно не получится. Я всегда заранее обговариваю, что будем сидеть вместе над всеми правками.

2016-08-09 в 21:37 

О, какое хорошее обсуждение :) Можно и я свои пять копеек оставлю?
На самом деле, я начинающая бета. Поэтому мне не до капризов :)
Но мне кажется, что важно на берегу договориться с автором - масштаб работ и сроки. Как правило, я изначально спрашиваю, что от меня требуется. И ни разу не получила ответ: "Ну как что? Что обычно бета делает". Т.к. в целом понимают, что я не профи и вряд ли сразу же с порога начну говорить как и что надо. Поэтому очень аккуратно обсуждаем фронт работ и как глубоко можно залезть, не затронув чувства автора. Кто-то просит взять все на себя и править как хочу. Кто-то говорит, что сам поправит, ты только укажи, где ошибка.
Но я считаю, что любая работа - это детище автора в первую очередь и он хозяин. Поэтому меняю откровенные ошибки: ляпы, грамматические ошибки, опечатки. Если вижу тавтологию или криво построенное предложение, то советуюсь с автором, объясняю, почему не понравилось и предлагаю варианты переделки. Но если автор говорит, что менять не хочет и он так видит - это полностью его право. А если полностью текст перекраивать, то это уже соавтором нужно быть. а не бетой.
Хотя, был у меня забавный случай, нарвалась на ЙА, который попросил просто ошибки исправить и правильно прямую речь оформить (самому лень было). Я поправила. На полпути ЙА написал, что не знает, что писать дальше и у него ступор. Я подсказала по сюжету. ЙА дописал работу, а в комментариях на ФБ написал, что его бета ужасна и это все она (то есть я) виновата, что такая фигня у него получилась :)
Я пока что не заработала репутацию "крутой беты", и нервы крепкие, так что я немного философски отношусь :) И если в комментариях к работе чехвостят меня как бету, то очень спокойно реагирую.
Если мне отдадут полностью сырой текст и скажут "делай что хочешь", то скорее всего откажусь - это работа автора и он за нее отвечает в первую очередь. Хотя, если автор будет от всех правок отказываться и говорить, что сам лучше знает - зачем я ему тогда нужна?

Как автор я... Ну, я критично к себе отношусь, так что вряд ли претендую на гениальность. Но попросить кого-то, кто "мимо проходил" заглянуть и вычитать элементарные ошибки, скорее всего смогу - считаю, что даже у самого грамотного автора, который в чужих работах любую пылинку замечает, в своей работе перед глазами может бревно проплыть и даже не заметишь.

Как-то так... Сорри за многобукв

2016-08-09 в 21:42 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Ostkreuz, и ни добавить, ни возразить))) :squeeze: надо мне научиться проще относиться к некоторым вещам))

URL
2016-08-09 в 21:47 

VikTalis
– Where did you learn our language? – I listend. © The 13th Warrior
Motik71, Моть, у меня опыт малый))) и это даже не опыт беты, соавтора, а дружеское партнёрство))) потому что и она для меня бета и соавтор))) я её ценю, уважаю, восхищаюсь как другом и как талантливым человеком))) и конечно большая часть процесса ковыряний с текстами для нас обоих… взаимно комфортно короче нам))) наверно потому что мы с ней мало пишем))) шучу)))
Бывает по мелочам, ага)))
я люблю "ты опяяять всё зарежешь"))))
кстати я понял чего мне режет в той фразе))) прилагательные))) вот их зарежем, а остальное как раз оставим, как она сказала)))
она любит биццавкровь))) но спорить со мной бесп слоожно))) и она умница, что меня терпит)))
В общем и целом, мне кажется этот процесс сложно вообще назвать процессом автор-соавтор-бета))) это всё как бы в рамках всё того же дружеского общения))) можем вклинится в какой то болтовне – слуш фразу кидаю, глянь нормально или бред? Можем настрочить чего-нибудь вообще не для выкладки и тэдэ и тэпэ))) Короче всё в кайф, радость)))):heart::love2:

2016-08-09 в 21:49 

Ostkreuz
Из любой безвыходной ситуации всегда есть два выхода: вокзал и аэропорт
Motik71, :bigkiss:
Родная, ну тут же все дело в границах ответственности, да? Возможности беты в отношении чужого текста довольно скромны и ограничиваются ровно теми рамками, которые устанавливает автор, причем он их может запросто менять, эти рамки, прям в процессе. И потом - перед кем бете оправдываться и чувствовать неловкость, собственно? Перед читателями, которые автора ткнут носом в ту ошибку, которую он сам решил проигнорировать, несмотря на исправление беты? Или перед вот таким автором? В общем, это уже проблемы индейцев, и шерифа они не ебут ))))

2016-08-09 в 21:54 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Grecale, Но мне такие не попадались, к счастью. )) действительно, к счастью))

Я вообще большой ценитель авторской пунктуации неа)))) или я не совсем понимаю, что это значит))) т.е. ставим знаки препинания, где душе угодно?))
вспоминаю как я сама писала еще совсем недавно)))) у меня шел пробел, а потом запятая))) и мне никто не говорил, что это неправильно))))))) а сама я плохо училась в школе, дооо)))) один текст, который тут в дневе есть, так и остался весь в таком виде) видимо, бета моя решила оставить авторскую пунктуацию))

ну, упоминания в шапке вполне достаточно. просто не будешь ведь каждому объяснять, что ты пыталась, но автор решил иначе) и могут подумать, что именно ты плохая бета, а не автор неграмотный) почему-то меня это очень пугает))

URL
2016-08-09 в 22:00 

Grecale
Доброй охоты всем вам, учителя мои!
Motik71, т.е. ставим знаки препинания, где душе угодно?)) Нет, конечно. )) Просто ставим их несколько нестандартно! Например, тире там, где пауза и сбой ритма.
(А пробел перед запятой - это таки ошибка.))

просто не будешь ведь каждому объяснять, что ты пыталась, но автор решил иначе) и могут подумать, что именно ты плохая бета, а не автор неграмотный) почему-то меня это очень пугает))
В совсем невеселом случае можно попросить, чтобы убрали из шапки ник беты. Ну раз уж правки не приняты!
Но вообще-то обычно текст воспринимается как зона ответственности автора. По умолчанию.

2016-08-09 в 22:09 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, Можно и я свои пять копеек оставлю? можно и нужно:bigkiss: и вообще умница, что стала чаще писать:bigkiss:

На самом деле, я начинающая бета. а расскажи, пожалуйста, как ты решилась на это дело?))

Но мне кажется, что важно на берегу договориться с автором - масштаб работ и сроки вот тут согласна) а в комментариях на ФБ написал, что его бета ужасна и это все она (то есть я) виновата, что такая фигня у него получилась гадство какое:facepalm3: т.е. его текст не оценили и поэтому он обвинил тебя??

И если в комментариях к работе чехвостят меня как бету, то очень спокойно реагирую. вот тут еще раз умница) меня не чехвостили, ттт, но если бы было такое, то я бы точно переживала))

считаю, что даже у самого грамотного автора, который в чужих работах любую пылинку замечает, в своей работе перед глазами может бревно проплыть и даже не заметишь. ооо, это частое явление, согласна))

URL
2016-08-09 в 22:18 

VikTalis
– Where did you learn our language? – I listend. © The 13th Warrior
Ostkreuz, А если потом, уже после выписки, решил, что ему узор шовчика, например, не нравится, рванул перед зеркалом самостоятельно заново резать и перешивать... ну, дело хозяйское, как грится. ))
Присоединюсь к вопросу Моти, ага?))) С точки зрения стыдно там перед кем-то, тут И потом - перед кем бете оправдываться и чувствовать неловкость, собственно? Перед читателями, которые автора ткнут носом в ту ошибку, которую он сам решил проигнорировать, несмотря на исправление беты? Или перед вот таким автором? В общем, это уже проблемы индейцев, и шерифа они не ебут )))) согласен абсолютно, а вот в смысле
не остается осадка? пусть не обида) что ты потратила драгоценное во всех смыслах время, а зря?)
или всё таки, бог с ним, это да, но это будет последний раз, когда ты помогала этому автору?)))

2016-08-09 в 22:20 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
VikTalis, потому что и она для меня бета и соавтор))) я её ценю, уважаю, восхищаюсь как другом и как талантливым человеком))) повезлооо тебе с ней)))):heart::squeeze:

кстати я понял чего мне режет в той фразе))) прилагательные))) вот их зарежем, а остальное как раз оставим, как она сказала))) она дурного не посоветует, чесна-чесна)))

В общем и целом, мне кажется этот процесс сложно вообще назвать процессом автор-соавтор-бета))) это всё как бы в рамках всё того же дружеского общения))) полностью с тобой согласна, близняш и спасибо тебе еще раз огромное:squeeze:
*шепотом* но запятых напропускал мореее))))))) :lol::bigkiss:

URL
2016-08-09 в 22:22 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Grecale, Просто ставим их несколько нестандартно! Например, тире там, где пауза и сбой ритма. ясно)))

(А пробел перед запятой - это таки ошибка.)) теперь я уже это намертво запомнила)))

Но вообще-то обычно текст воспринимается как зона ответственности автора. По умолчанию. собсна, да, ты совершенно права)

URL
2016-08-09 в 22:26 

Motik71, умница, что стала чаще писать я очень долго решалась, все же новенькая, никого не знаю. Спасибо, что не погнали и хорошо приняли :shuffle:

как ты решилась на это дело?)) очень спонтанно получилось: долго была читателем на ФБ, ошибки всегда замечаю, через ПБ отправляю. Потом прошла тест на грамотность и решила, что могу другим помочь (если уж у самой писать не выходит так, как хочу, то хоть тем, чьи работы нравятся, помогу). Плюс в англоязычной среде все больше обитаю, не хочу русский язык забыть. Не филолог ни разу, но не зря же я несколько лет на репетитора по русскому языку потратила :)

т.е. его текст не оценили и поэтому он обвинил тебя?? ну как сейчас ЙА пишут - изначально текст выкладывают и пишут в примечаниях, что автор я не очень, но не ругайте сильно, это все бета виновата, что такая хрень получилась :) Я мило ответила, что предпочитаю удалиться красиво и не светиться в его работе.

меня не чехвостили, ттт, но если бы было такое, то я бы точно переживала)) так я и переживаю :) но не показываю это, могу автору написать. Кстати, недавно ситуация была - в комментах к работе получила пинок, что тавтологию проморгали, при этом автор изначально об этом знала и решила не менять. После коммента написала автору: "видишь, все же заметили", автор решила исправить :) Это все рабочие моменты, чего обижаться?
Вспомнила еще историю: один раз отправила автора НЦу переписывать :) автор была не в обиде, переписала погорячее, все были довольны. Все же я понимаю, когда беты пишут, что иногда работа так цепляет, что хочется переделать лучше - я как бета все же немножко фанат своих авторов, так что работа изначально должна отклик в душе получить, чтобы ее бетить хорошо :)

2016-08-09 в 22:30 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
Motik71, а не бывает мучительно стыдно за ошибки?))

мучительно - не бывает) порой даже ржу, потому что бывает, вычитаешь пицот раз, а описка какая-то все равно затесается) Публичные беты порой тоже ошибаются, если что)

не остается осадка? пусть не обида) что ты потратила драгоценное во всех смыслах время, а зря?)
Да вроде не замечала осадка. К тому же, я редко хожу налево, а со своими - ну какие обиды? ))

2016-08-09 в 22:35 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Bee4, К тому же, я редко хожу налево, а со своими - ну какие обиды? )) ну и здорово))) :squeeze:

URL
2016-08-09 в 22:35 

Ostkreuz
Из любой безвыходной ситуации всегда есть два выхода: вокзал и аэропорт
VikTalis, честно говоря, Вик, я никогда не перечитывала потом текст после выкладки автором с целью проверить, не проигнорировал ли автор чего из моих ценных правок )) Если мне автор не говорил, что решил мои правки обратно поправить, то я об этом и знать не буду даже. Но вообще, да, если все-таки узнаю о таком, то возникает вопрос: нафига мои услуги, если все сами умные )

2016-08-09 в 22:37 

Enot_XXX
Не любите людей? Да вы просто не умеете их готовить!
Мужайся, Моть, щас я влезу на своего пенька... конька)))
Сколько я побетил, сколько перебетимл, сколько текстов загубил))
Всякое бывало, но у меня есть некоторые принципы.
Автора надо уважать, утешать, нельзя бить автора лопатой, стыдить, стебать и т.п.
НО!
читать дальше

2016-08-09 в 22:38 

Grecale
Доброй охоты всем вам, учителя мои!
Darina Kryukova, так что работа изначально должна отклик в душе получить, чтобы ее бетить хорошо ППКС! а иначе чего ради?
(Бывают, конечно, обязаловки типа команды на Битве, но и тут можно извернуться.)))

2016-08-09 в 22:38 

Ostkreuz, никогда не перечитывала потом текст после выкладки автором с целью проверить, не проигнорировал ли автор чего из моих ценных правок )) можно влезу? :) А я перечитываю, особенно когда автор за мной еще что-то меняет. И бывали случаи, что наменял так, что опять ошибки :weep2:

2016-08-09 в 22:41 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
VikTalis, или всё таки, бог с ним, это да, но это будет последний раз, когда ты помогала этому автору?)))

если это был вопрос ко мне, то тут зависит от того, какое было замечание и кто - автор. Все в частностях) если к примеру, я вижу четкий, по моему пониманию, проеб в тексте , говорю автору, а он отмахивается (но при этом попросил меня просмотреть текст именно на наличие логики и провиса), да, скорее всего я больше на его просьбы не поведусь) почитать - да, а работать с текстом - неа) Потому что, для меня читать - это одно, а редактировать - таки другое. Там где простишь автору недочет как читатель ("автор так видит и все такое"), как бета - уже нет)

2016-08-09 в 22:43 

Таня_Кряжевских
Может быть, я не так часто сталкиваюсь с разными бетами и ещё реже общаюсь с другими авторами насчет бет, но мне кажется, что эти ситуации с "отдал, а исправлять ничего не стал" или "взяла и перекроила текст" скорее исключение, чем правило.
По крайней мере, в скольких командах я ни играла на битве, на дестиэлевском фесте, моя просьба "меняйте всё, что нужно сразу в посте, полностью доверяю и всё такое" ни разу не оборачивалась чем-то неприятным (ттт). Наоборот, перечитываю уже в выкладке и радуюсь ))
А у вас с Виком вообще специфический, в хорошем смысле, тандем, потому что вы скорее выступаете редакторами друг для друга, чем бетами. Кто же из бет будет предлагать удалить ненужный кусок ))

2016-08-09 в 22:45 

Ostkreuz
Из любой безвыходной ситуации всегда есть два выхода: вокзал и аэропорт
Darina Kryukova, не, ну тут вообще нет универсальных рецептов))) все сугубо индивидуально, каждый делает так, как ему комфортно.

2016-08-09 в 22:47 

Enot_XXX, вот к такому хочу стремиться!

2016-08-09 в 22:49 

VikTalis
– Where did you learn our language? – I listend. © The 13th Warrior
Grecale, В совсем невеселом случае можно попросить, чтобы убрали из шапки ник беты. Ну раз уж правки не приняты!
Но вообще-то обычно текст воспринимается как зона ответственности автора. По умолчанию.
Тоже спрошу, если можно?))
опять же время потрачено и... в общем вложения.
Кроме того, получается двояко.
Если вложений море или даже аля, как тут говорили чуть ли не переписан весь текст, то всё равно автор есть автор, а бету могут и не заметить.
Если много правок не принято, то могут и тапками закидать, причём бету)))
Убирать себя из бет? Ммм, возвращаемся к потраченному времени и силам.
Я просто пытаюсь таки сообразить в чём суть и кайф)))
Сужу по себе, безусловно)) я всегда очень благодарен и могу кинуться за пять запятых бетой ставить))) Но и свои вложения, особенно временные я ценю))
Иными словами для меня важен комфорт, взаимность и удовольствие от того, что делаешь)) а, главное, чтоб результат нравился обоюдно)))

Motik71, *шепотом* но запятых напропускал мореее)))))))
)))))))воот поэтому, ага))):heart:повезлооо тебе с ней))))

2016-08-09 в 22:52 

А вот интересно - как найти ее, ту самую бету? Особенно когда не знаешь никого.
В самый первый раз нарвалась, меня как котенка в ссаные тапки макнули, было неприятно. Теперь, помня такой опыт, с автором общаюсь прямолинейно, но нежно :) или на берегу предупреждаю, что если буду груба, то все от большой любви :)

2016-08-09 в 22:53 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, чуть не проворонила твой ответ, Дарин:bigkiss:

и решила, что могу другим помочь (если уж у самой писать не выходит так, как хочу, то хоть тем, чьи работы нравятся, помогу). еще тебя потерзаю, можно?) как это вообще происходит? тебя находят или ты сама пишешь автору? просто я никогда с этим не сталкивалась) первая бета была из близкого круга тут, потом стали с Виком сами пробовать) иногда у Полины спрашиваю совет, а последний текст Надя помогла доловить ошибки)) а вот, когда никого не знаешь, то как?)

так что работа изначально должна отклик в душе получить, чтобы ее бетить хорошо
с этим тоже соглашусь))

URL
2016-08-09 в 22:54 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, а я как раз тебя спрашиваю об этом)))

URL
2016-08-09 в 22:55 

VikTalis
– Where did you learn our language? – I listend. © The 13th Warrior
Ostkreuz, нафига мои услуги, если все сами умные )Bee4, да, скорее всего я больше на его просьбы не поведусь) :friend:

2016-08-09 в 22:55 

Grecale
Доброй охоты всем вам, учителя мои!
VikTalis, Иными словами для меня важен комфорт, взаимность и удовольствие от того, что делаешь)) а, главное, чтоб результат нравился обоюдно))) - вот и ответ же.
Если текст/идея/задумка (или чем черт не шутит - автор!)) хороши и приятны - тогда вся работа и все затраты времени в радость. Если нет... тогда зачем вообще стараться?
Что же касается оценки заслуг - обычно фандом/тусовка знает уровень райтера и может оценить, что сделано и что не сделано. ) Закидывание тапками случается, конечно, но на него можно и возразить - исходник-то остался. (Это если уж так важно поддержать свое реноме. Я обычно не заморачиваюсь.))

2016-08-09 в 23:04 

Motik71, мысли сходятся :)
Я в первую очередь читатель. И если работа затронула, и при этом вижу ошибки у автора, а беты нет, то просто в ФБ через ПБ поправляла. В личку уже пишут, благодарят. И потом стали писать - а можешь еще побетить, но теперь уже в черновиках доступ дам? И вот тогда - понеслаааась!
Это если со стороны беты, хотя один раз в наглую предложила себя автору :) Написала, как сильно понравилась работа, но вижу ошибки, поправить? Автор не отказался :) А изначально, когда на ФБ анкету разместила, честно написала, что мало чего могу, обращайтесь на свой страх и риск. И всякие были обращения, в основном конечно ЙАшки писали, столько всего смешного было. Им же наличие беты - это просто круто и статус :) А без беты - ты букашка :) Доходило до того, что: а ты есть в ВК? А давай с нами писать работу? А сколько тебе лет? Если старше 16, то наверное ты для нас слишком старая...
Короче, я нахлебалась и перестала брать такие работы. Но, наверное, уже более вменяемые авторы заметили, что не халтурю, и уже запросы стали отправлять, спрашивать :)

А вот как автор до сих пор не знаю, как бету искать :) так же иногда через ПБ присылают (всякое, не только правильное), но если вижу, что правки по делу, могу в ЛС попросить помочь. Но страшно. Наткнулась на статью, что бета и текст своровать может. Я верю в карму, что если с добром, то и тебе добро будет, да и кому мои тексты нужны? Но все равно, не хотела бы так попасть... А за пределами ФБ особо и не сижу, на дайри зашла по рекомендации и здесь осталась :)

2016-08-09 в 23:12 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Enot_XXX, влезай))) я тебе всегда рада:squeeze:)))

Автора надо уважать, утешать, нельзя бить автора лопатой, стыдить, стебать и т.п.:lol::vict: ну да, собсна))))

Я за максимальное качество текста. Т.е., все относительно: пусть текст будет наивным, не особо интересным и ярким, любым, но он должен быть качественным грамматически, стилистически и по всем пааметрам в пределах своего уровня. вот прям да!)))) :squeeze:

Без скандалов, без обид, вежливо, но мой ник в шапке над корявым барахлом стоять не будет. :hlop: я выше согласилась, что надо мне проще относиться к некоторым вещам, но эта позиция, пока еще мне ближе)) хотя до беты мне, как до Китая тем самым способом, но все же, помогала пару раз) и пусть это глупо и неверно, но мне не хочется краснеть)

решили, что дружба дороже))) еще раз покиваю))) здорово, что вовремя обе поняли) дружба действительно дороже в разы))

А один раз меня бета подвела мне всегда так интересно было зачем бете бета?)))

URL
2016-08-09 в 23:16 

Nadhart
Motik71, мне всегда так интересно было зачем бете бета? Моть, влезу. Потому что свои ошибки иной раз в упор не видишь.(((

2016-08-09 в 23:23 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, Это если со стороны беты, хотя один раз в наглую предложила себя автору Написала, как сильно понравилась работа, но вижу ошибки, поправить? Автор не отказался это здорово, ага)))

И всякие были обращения, в основном конечно ЙАшки писали я с трудом представляю кто это, но, похоже, что совсем молодые девочки?)))

А вот как автор до сих пор не знаю, как бету искать наберусь наглости и смелости))) но тут собрались прекрасные беты))) может получится с кем-то попробовать)) умыл и полдела сделано!))

беты наши драгоценные, не бейте тока))))

Наткнулась на статью, что бета и текст своровать может. фига себе, первый раз такое слышу, но чего только не бывает)

URL
2016-08-09 в 23:27 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Таня_Кряжевских, По крайней мере, в скольких командах я ни играла на битве, на дестиэлевском фесте, моя просьба "меняйте всё, что нужно сразу в посте, полностью доверяю и всё такое" ни разу не оборачивалась чем-то неприятным (ттт). Наоборот, перечитываю уже в выкладке и радуюсь )) у тебя такое полное доверие к не сильно знакомым людям, Тань?) а если, не дай бог, не понравилось бы, а менять уже поздно?

URL
2016-08-09 в 23:28 

Motik71, ЙАшки - я с трудом представляю кто это, но, похоже, что совсем молодые девочки?))) да, понабралась терминологии на том же ФБ, а ведь сама такой термин не приветствую. Да, совсем юные девочки, лет по 12-13, которые начинают писать первые работы (в основном состоящие из сплошного диалога и описаний как выбирали гардероб и макияж)

2016-08-09 в 23:28 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Nadhart, ладно, с ошибками понятно, Надюш, а более глубокую правку разрешила бы?)

URL
2016-08-09 в 23:29 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, лет по 12-13 ахренеть)))))))))))

URL
2016-08-09 в 23:33 

Nadhart
Motik71, нет, Моть, это вряд ли. Я прислушаюсь к совету, но более глубокие исправления буду делать сама.

2016-08-09 в 23:34 

Motik71, лет по 12-13 ахренеть))))))))))) путь был тернист :super:

2016-08-09 в 23:37 

berezneva
Иногда подпись под авиком звучит как диагноз
Motik71, т.е. ты тоже когда-то так делала было, с разрешения авторов, и я не вмешивалась в смысл, просто перекраивала предложения, чтобы слова лучше согласовались друг с дружкой )) А вообще я люблю не так бетить, как просто вычитывать, исправлять случайные -ться и -тся, очепятки, очевидные ошибки в пунктуации, без претензий на полноценную бету или, тем более, гамму - короче, как противоположность тому, о чём писала Юля Enot_XXX. С одним исключением, но это пока не актуально, любимый автор глубоко в реале ))

2016-08-09 в 23:48 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Nadhart, :squeeze: ясно)

Darina Kryukova, да уууж)))) ну хоть не слэш пишут?))

berezneva, просто перекраивала предложения, чтобы слова лучше согласовались друг с дружкой )) я, кстати, заметила, что, исправляя порядок слов у Вика, например, потом сама пишу тоже коряво))) вот когда читаю, то вижу, что было бы плавнее, а сама потом могу написать ого-го)))

но это пока не актуально, любимый автор глубоко в реале )) ох, если я о том авторе думаю, то тоже ооооооооочень жду проду):bigkiss:

URL
2016-08-09 в 23:54 

Motik71, ну хоть не слэш пишут?)) Всякое :) И слэш в том числе. И вот тогда желание одно - как на первой картинке, грызть ноут, чтобы не заорать. Но это где-то год назад последний раз было, сейчас уже и авторы посерьезнее, и работы повзрослее :)

2016-08-09 в 23:56 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, и слава богу)))

URL
2016-08-10 в 00:04 

Таня_Кряжевских
Motik71, у тебя такое полное доверие к не сильно знакомым людям, Тань?) а если, не дай бог, не понравилось бы, а менять уже поздно?
Ну, видишь, я непуганный олень, поэтому да, полное доверие )) Не было ещё ни разу, чтобы беты городили отсебятину. Да и, во-первых, для этого у них нет ни сил, ни времени - ты представляешь, какой там объем даже в одной команде, а ведь люди идут сразу в несколько. Это же не вражеские засланцы, чтобы перекроить весь текст, а потом сбежать в закат, гнусно хохоча ))
А, во-вторых, мой опыт говорит о том, что беты сами правят пунктуацию-орфографию и стилистику в плане согласования времён или некстати использованных слов. Если нужно переделать предложение/-ния, никто на себя такую ответственность не возьмёт - пишут, что не годится, и просят изменить. Только уж в крайнем случае, если у меня нет доступа в инет, а выкладка вот-вот, доделывают.

Darina Kryukova, лет по 12-13 ахренеть))))))))))) путь был тернист
что, что, спрашивается, делала я в свои 12? Слушала битлов? А надо было фики строчить! :laugh:

2016-08-10 в 00:10 

Таня_Кряжевских, что, что, спрашивается, делала я в свои 12? Слушала битлов? А надо было фики строчить! так вот и я в этом возрасте битлов и квинов слушала! Помню, пыталась в этом возрасте написать первый фанфик - по Трем мушкетерам, не устроила меня лав стори Атоса и Миледи :) Но эту тетрадочку нашла мама и случилась у меня детская травма... тетрадочку я больше не нашла, но вот к написанию фанфиков вернулась - в более осознанном возрасте :)

2016-08-10 в 00:42 

Таня_Кряжевских
Darina Kryukova, читать дальше

2016-08-10 в 00:47 

Таня_Кряжевских, Но как же хорошо, что в то время даже рядом фикбука не пробегало )) кстати, да. Представляю, если бы я в 11 на Фикбук сунулась :gigi:

2016-08-10 в 00:51 

thewhiteowl
родные пернаты
Motik71, у меня подход к обоим ипостасям очень похож на тот, что у Bee4 - налево практически не хожу, если мои предложения не принимают, не обижаюсь, как автор благодарно принимаю выловленные косяки, лишь бы смысл и костяк текста без меня не трогали. Правда, в основном мы друг друга с соавтором отслеживаем, а к формату "сами себя и друг друга" мы уже давно привыкли. :) с другими тоже несложно, проверяю я только то, о чем просят прямо - скажем, орфографию не трогай, посмотри запятые, или ритм, или стилистику. Но есть нюанс: если не принимается что-то, что я считаю безусловной ошибкой так или иначе, я просто прошу убрать меня из бет. И еще, есть грех, страшно не люблю провисших обоснуев или неверибельности в сюжете, на серьезные провисы обязательно покажу автору пальцем, - правда, и здесь предварительно уточню, нужен ли автору мой взгляд на предмет. Это отчасти и конек, и дурная привычка - продумывать обоснуи и объяснения в текстах, которые читаю, и не только сетературных))

Darina Kryukova, Таня_Кряжевских, какой волшебный возраст!)) Я в двенадцать как раз первое "творение" накатала - про Шерлока Холмса. В нашей школе. О-о-о... :facepalm3::lol:

2016-08-10 в 01:03 

Bee4
Интернет врать не станет(с)
у меня был приход в 15 и я по глупости выбросила все, то написала до. Боже, как я жалею((( это было так забавно и мило прочитать то самое) помню сюжеты даже, а тетрадок уже нет. Пожалела о содеянном почти сразу, и с тех пор ничего не выбрасываю. Перечитывать любопытно.
Мама не помню, что бы находила, но вот бабушка и соседка - бывало. Приходилось открещиваться, потому что там был всякий детский трешак)


thewhiteowl, :wine:
не знаю, бывает ли у тебя такое, но у меня - да, когда, к примеру, мне не близко видение автора своих героев или его мировозрение. То есть, вроде и нет провиса, но внутри настолько все бунтует, что. какой уж тут беттинг и "посмотри на момент не-логики"

Это отчасти и конек, и дурная привычка - продумывать обоснуи и объяснения в текстах, которые читаю, и не только сетературных))

это же и интересно еще)

2016-08-10 в 01:18 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, Таня_Кряжевских, Bee4, я опять не струе)))) даже мысли не было никогда)))) :gh3:

thewhiteowl, с другими тоже несложно, проверяю я только то, о чем просят прямо - скажем, орфографию не трогай, посмотри запятые, или ритм, или стилистику. но если ты видишь, что фигня? но тебя не просили высказывать мнение?) промолчишь и отдашь только то, что просили сделать?)

Но есть нюанс: если не принимается что-то, что я считаю безусловной ошибкой так или иначе, я просто прошу убрать меня из бет. какие мы разные все все же))))

URL
2016-08-10 в 01:21 

Таня_Кряжевских
Bee4, я сама удивилась, как эти тетради не только сохранились, но и не попались в руки маме-которая-суёт-нос-во-всё, потому что иначе бы точно их выбросила.
Ой, смешно не то слово )) Как-то неловко что ли. Наииивно и очень линейно. Катя плохая, Аня хорошая, поэтому Петя в первой же главе должен почувствовать, насколько эта Катя мелочна и меркантильна, а Аня отважна и жертвенна )) Но, подлец, до последнего сомневаться в своём выборе :laugh: (честно, примерно такой сюжет у меня и был в одном рассказике))

2016-08-10 в 01:26 

Таня_Кряжевских, а я б почитала :) Просто чтобы умилиться :)
Motik71, в каком же возрасте была написана первая работа у тебя?

2016-08-10 в 01:26 

thewhiteowl
родные пернаты
Bee4, и я повыбрасывала, а как жаль теперь(( Хорошо хоть, где-то здесь все еще лежат комментарии, с которых начиналось нечто, задуманное как стебная почеркушечка, и ставшее батальным полотном с бесконечными бонусами))

не знаю, бывает ли у тебя такое, но у меня - да, когда, к примеру, мне не близко видение автора своих героев или его мировозрение. То есть, вроде и нет провиса, но внутри настолько все бунтует, что. какой уж тут беттинг и "посмотри на момент не-логики"
Бывало, и не раз, но в такие тексты я стараюсь не соваться, либо, если совсем уж край и все горит, стараюсь смотреть узко, только туда, куда попросили. Вот буквально на днях так было - читала текст, в котором сразу была заявлена линия, которая меня не обрадовала, я не хотела участвующему в ней герою такого постканона и видела в ней категорический оос. Но взялась, а там, внутри, еще и ситуация, которая потянула воспоминания об очень печальных событиях реала. В общем, куда ни кинь, везде клин. Ничего, дочитала, расписали с автором обоснуй по той самой оосной линии, а он ее вчера дописал, а сегодня выкинул вообще. И что? Ничего, искренне позабавил такой поворот, и все. :)

2016-08-10 в 01:29 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, два года назад, Дарин))) на "слабо" взяли)))

URL
2016-08-10 в 01:32 

thewhiteowl, а он ее вчера дописал, а сегодня выкинул вообще.
так жалко, когда автор пишет-пишет, а потом не решается выложить работу. Или замораживает :(

И вот как мотивировать автора на продолжение? И вообще - нужно ли быть бете тем человеком, который придаст ускорение/сподвигнет на проду?

2016-08-10 в 01:37 

Motik71, два года назад а-бал-деть! и до этого вообще-вообще не было попыток хоть что-то написать? хоть кусочек?

2016-08-10 в 01:37 

thewhiteowl
родные пернаты
но если ты видишь, что фигня? но тебя не просили высказывать мнение?) промолчишь и отдашь только то, что просили сделать?)
Motik71, не-е-ет, я скажу: знаешь, мне не понравилось/непонятно то-то и то-то, если хочешь, я расскажу подробнее, почему. Хочешь? Если нет, - ок, нет. Отдам то, о чем просили, и все. А вот если дырка в обоснуе или логике, то спрошу прямо: посмотри-ка, у тебя герой в финале возращается в прошлое, изменяет его и в результате не женится на Маше (например), а за день до этого улетает к любви всей жизни и обретает счастье, - ок, но как он тогда умудряется убедить себя лететь к своей любви на свадьбе? Он улетел за день до нее! Или давай-ка, отправляй его к любви прямо со свадьбы, или меняй таймлайн, иначе у тебя героев в прошлом не два, а три, и на этом система коллапсирует. Вот если тут автор говорит "аяхудожникятаквижу" - опять же ок, ты художник, тебе и краски в руки. И совесть моя чиста))

Darina Kryukova, да, это всегда грустно. Как автор с почти духлетним мега-неписцом, свидетельствую: нет волшебных рецептов, пока затык не рассосется изнутри. Увы. :-( Но вот слова поддержки и просто что-то вроде "а я все равно жду" - это очень поддерживает в паршивое время. И да, в лучшие времена своя-родная бета может очень мотивировать, а в не самые лучшие - очень поддержать. Это уж точно.
А в моем случае автор не работу выкинул, к счастью, а ту самую оосную для мня линию, которую мы с ним полночи прописывали)) Так что это, пожалуй, был финт к лучшему - на мой взгляд, конечно. :)

2016-08-10 в 01:43 

thewhiteowl, А в моем случае автор не работу выкинул, к счастью, а ту самую оосную для мня линию, которую мы с ним полночи прописывали)) Так что это, пожалуй, был финт к лучшему - на мой взгляд, конечно. прошу прощения, не так поняла изначально, подумала, что работу вообще выкинул :)

2016-08-10 в 01:50 

Enot_XXX
Не любите людей? Да вы просто не умеете их готовить!
Darina Kryukova, спасибо.
Как найти ее, ту единственную бету?
Гы. Ну это как с браком - не всегда получается с первого, второго, третьего... )))
Авторы, случается, звездят, а беты, в свою очередь, случается, пытаются самоутвердиться за счет автора: написать что-то и вынести на суд читателей - недосуг и стремновато, а мокнешь автора мордой в те самые тапки и почувствуешь себя большим и умным))
Я такой фигней не страдаю, но у других наблюдала.


Motik71, зачем бете бета?))
Так я ж все-таки и автор... как бы... а, ты, наверно, не об этом.
Моть, понимаешь, подход "сам себе бета" не всегда прокатывает.
Вот ты опытная бета, грамотный человек с чувством стиля... а когда ты автор, бац, и злое колдунство - ты не всегда видишь свой текст. Ты его обдумываешь, крутишь в голове, видишь картинки, переживаешь за своих персонажей, не понимаешь, что с ними делать... живешь ты в своем тексте, но снаружи его узреть не в состоянии. Вот и ищешь бету))

Но главное, чтоб все это было в удовольствие и автору, и бете. Если это становится источником реальной печалим, ну его в густой бурьян, печалей и так хватает))

2016-08-10 в 02:01 

thewhiteowl
родные пернаты
Darina Kryukova, ну, в таком случае вряд ли я нашла бы что-то забавное в ситуации. Мне всегда жаль удаленные черновики.

2016-08-10 в 02:17 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Darina Kryukova, не было, клянусь)) я у себя в 100 фактов писала вроде, что я тот самый уродик, без которого никак ни в одной порядочной семье))) у меня все писали и пишут, а я нет))) я больше по рисованию ударяла, поэтому делать свои Ночные и обложки мне в разы больший кайф, чем писать) написала что-то и ура))) мои рассказы не глубокие и простые, но пытаться и грызть себя, чтобы выдать что-то сильное я точно не буду) утром придет близнец и надает мне по ушам за эти слова:lol:

URL
2016-08-10 в 02:19 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
thewhiteowl, Вот если тут автор говорит "аяхудожникятаквижу" - опять же ок, ты художник, тебе и краски в руки. И совесть моя чиста)) тоже верно))

URL
2016-08-10 в 02:21 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Enot_XXX, ясно, Юль))) и да, это самое важное - Но главное, чтоб все это было в удовольствие и автору, и бете.:bigkiss:

URL
2016-08-10 в 02:32 

Enot_XXX
Не любите людей? Да вы просто не умеете их готовить!
"аяхудожникятаквижу"? Гы. Так нефик по клавиатуре тыкать, кисточкой махай!)))
Отмазка лентяев, не желающих работать над своим текстом. Таким бета не нужна, пусть выкладывают как есть. Кто-то об стенку такого художника шмякнет, картина наконец получится, но кто-нибудь, возможно, и похвалит, и это тоже неплохо))

2016-08-10 в 02:45 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Enot_XXX, самое удивительное, что хвалят и в разы больше тех, у кого реально сильные работы))

URL
2016-08-10 в 03:03 

Enot_XXX
Не любите людей? Да вы просто не умеете их готовить!
Motik71, дааа, я уж давно подозреваю, что хороший вкус - это извращение, но лечиться ни за что не стану))
В данном случае "хороший вкус" - это не тот, который у всех разный, а тот, благодаря которому кто-то ест чебурек с нормальным мясом, а с тараканами не ест))

2016-08-10 в 03:05 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
Enot_XXX, :vict: ))) но лечиться ни за что не стану)) я, пожалуй, тоже)))
читать дальше

URL
2016-08-10 в 12:43 

д-р Мюррей
Адам вовсе не читал комиксов. Им было далеко до того, что творилось в его голове (с)
Ostkreuz, :friend: вот практически под каждым словом могу подписаться!

Как бета я выступаю редко (мне откровенно лень)) - то есть или со своими, или на ФБ, потому что одна команда и каждый вкладывается в меру сил и способностей.
Метод работы зависит от того, как договоримся с автором. Удобнее, конечно, молча поправить все, что не устроило (ошибки, опечатки, пунктуацию, стиль), и прислать автору для финальной вычитки/обратных поправок. Но, конечно, более действенный вариант - выделять смущающие меня в тексте места с пояснениями, но без исправлений, чтобы автор сам помедитировал и исправил) мы так с собратом работаем.
И в том, и в другом случае что там будет делать дальше с моими правками автор - дальше сугубо его дело. Хочет - вносит, хочет - оставляет как было, хочет - обозначает меня как бету, не хочет - ну и не больно-то хотелось)
Текст никому перекраивать не буду (за ооочень редким исключением и если мы изначально об этом договорились).
На ФБ, правда, был эпизод, как я и еще один человек фактически переписали заново большую часть макси за несколько часов))) времени на вежливые правки не было - дедлайн, идея и сюжет отменные, а исполнение немного не дотягивало... зато потом конфетка получилась просто :-D но то была суровая необходимость

Как автор, я нечасто прошу о вычитке, но периодически в ней нуждаюсь) тоже живой человек, могу сделать ошибку/опечатку, употребить неудачное слово - но эти все штуки обычно со временем нахожу самостоятельно. Обычно прошу вычитать, если текст писался долго и по кускам, и теперь нет уверенности, что все куски правильно сопритюкнулись, все мои Гениальные Авторские Заморочки стороннему читателю понятны не вызывают чувства "вотзефак?!"))
Отношения к правкам у меня одинаковое что с точки зрения автора, что - беты: если автор точно знает, зачем в его тексте эта хрень (повтор, тире вместо запятой, просторечное слово, три причастных оборота в одном предложении, сердце ГГ, истекающее слезами при полной луне)) - значит, автору видней. Если не знает - значит, это хрень, и ее надо таки убрать)

2016-08-10 в 15:16 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
д-р Мюррей, Хочет - вносит, хочет - оставляет как было, хочет - обозначает меня как бету, не хочет - ну и не больно-то хотелось) как-то это неправильно, блин))) ты же делаешь, помогаешь, тратишь время, а потом о тебе ни слова(

URL
2016-08-10 в 15:51 

д-р Мюррей
Адам вовсе не читал комиксов. Им было далеко до того, что творилось в его голове (с)
Motik71, ну так я могу и не делать же! Меня никто не заставляет, я не редактор/корректор и даже не "профессиональная бета") если мне покажется, что это несправедливо и я трачу силы впустую - тут же перестану.
Признание заслуг, как по мне, еще и от масштабов заслуг зависит - не вижу смысла (и как автор, и как бета) как-то особенно отмечать человека, исправившего одну опечатку и две запятых (если, конечно, он сам об этом не попросит))
Другое дело - полноценное редактирование... и в этом случае я как автор, например, напишу в предисловии отдельную благодарность человеку, который мне помогал.

2016-08-10 в 22:32 

VikTalis
– Where did you learn our language? – I listend. © The 13th Warrior
Grecale, Если текст/идея/задумка (или чем черт не шутит - автор!)) хороши и приятны - тогда вся работа и все затраты времени в радость.
ммм... не, ну то что исходник должен нра бете изначально, это понятно))) я ж говорил о том, когда с автором не получается найти взаимопонимания по тексту уже в процессе.
Но в общем я уже примерно понял, что По большому счету, это проблема совместимости с автором. и если бета правит много разных текстов и авторов, то почти невозможно не столкнуться с подобным))) Потом просто этот кактус уже грызть с этим автором взаимодействовать не стоит)))) равно как и автору с бетой, если тоже не комфортно)))

2016-08-12 в 00:13 

jammm
Здесь вам не тут!
Моть, я к шапочному разбору только, но комментарии прочитала.
Тема и правда, отличная, спасибо тебе за нее :heart:
Я, как автор, иногда своей бете сочувствую. Возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что это ужасно неблагодарный труд (еще и нудный) - вылавливание блох и всего остального. Конечно, для меня в идеале не только правка грамматики, но и стилистических ляпов, а также несоответствий в сюжете. Здесь мне не на что жаловаться, хотя я еще тот параноик, мне все время кажется, что моя бета слишком деликатничает, и, вместо того, чтобы написать нечто типа "что за хню ты написала?" , пишет: "возможно мне показалось, но разве здесь не...". А может и ничего не написать, если не уверена, что права. Тогда я "допрашиваю" ее, как эсэсовец партизана - "Точно нормально? И здесь? А вот здесь? Нет, точно-точно?" ))) Терпит пока.
Тут я придерживаюсь такой точки зрения - лучше больше критики и правок, от них всегда можно отказаться. Но если тебя никто в них не ткнет - можно и не заметить! Будешь потом как дура с пейджером
Но вернусь к тому, что написала ранее - работа беты - это очень ответственный и уважаемый труд, за который им огромное спасибо!
Ябнисмогла )

2016-08-12 в 00:25 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
jammm, у вас с Юлей прекрасный тандем, мне кажется, Лен :squeeze: )) и здорово, что говорит тебе все и, что ты переспрашиваешь)) я обжигалась пару раз, поэтому сейчас могу сказать все честно только Вику)потому что уверена, что это никогда нас не рассорит)) и пусть я трусиха, но как писали выше, я лучше останусь в хороших отношениях с человеком, чем выскажусь)) к тому же, это могут быть фломастеры) мне не понятно или не зашло, а другие увидят все правильно)

URL
2016-08-12 в 00:38 

jammm
Здесь вам не тут!
Motik71, тоже верно. Вкусовщина, это такое дело... отношения в сто раз важнее дурацкой ошибки.
Но я ее (бету) очень ценю, думаю, что повезло мне очень. И тебе с Виком тоже ) Пусть они терпят нас подольше )))

2016-08-12 в 00:53 

Motik71
Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у нас остается.
jammm, пусть)))

URL
   

Моторчик

главная