Вы верите?

[Motik71]

в то,что когда-нибудь наступит такое время и все станут толерантны? все будут любить друг друга ? я не верю( увы... это тут мы все смелые ...относительно,потому что у большинства даже самые близкие не знают о том,что тут читается,на какие картинки пускаются слюни и с кем дружится... даже тут некоторые женщины,которые дрочат по ночам на пары красивых мальчиков ,признаются,что нидайбох их сын окажется геем... печально...

но хоть признали,что не болезнь...

17.05.2015 в 12:16

Пишет  GABRIELL_&:

Чем больше людей узнает, тем быстрее наступит реальное равенство!

17.05.2015 в 09:09

Пишет  yurkina:

Международный день борьбы с гомофобией 17 мая!

об этом дне

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%...

(англ. The International Day Against Homophobia (IDAHO) ) — отмечается 17 мая в связи с тем, что 17 мая 1990 года гомосексуальность была исключена из Международной классификации болезней.

Comments

[Pel89]

Илана, я не верю, я точно знаю, что не будет абсолютной толерантности. По крайней мере у нас точно. Да, ненависть узаконена практически, но она ещё и идёт из глубин сознания, дикого, первобытного. Ненависть к иным - это одна из примет "патриархальности", "общинности" сознания. Именно, люди до сих пор воспринимают себя не как цельную личность, а как часть общины, потому пытаются всё строить под понятие: "принято - не принято". У нас пытаются вмешиваться во все дела человека, касаясь даже глубоко личных вопросов. А любовь, личные отношения - что может быть более интимно? Почему пытаются вмешиваться в этот вопрос? Потому, что считают каждого лишь винтиком в общине, потому пытаются управлять всеми на правах "старшинства". Сталкиваюсь с этим постоянно. Моё неприятие такого отношения в частности к себе приводит к настороженному отношению со стороны окружающих. Для них я "зазнайка", " высокомерная", "нелюдимая" и т.д. Не страдаю от этого, потому, что есть защита и моральная, да и физическая. А вот у тех, кто совсем не вписывается в эту схему, нет защиты. Тут уж стая нападает: ату его!
Наверное, нужно просто идти по тому пути, что принял для себя раз и навсегда. Ты говоришь "близкие не знают"... Не знают на работе, да. Не говорю мужу (у него случится истерика). Дочка? мала для слэша, но всё знает о Адаме Ламберте и Фредди Меркьюри. Говорили о них не раз, и об отношениях к ним других людей, и о творчестве. Пришли к выводу, что дочери не важно, кого любят (любили) артисты, для неё важно их творчество. Самое страшное, что после таких бесед я советую ей не рассказывать обо всём подругам - не поймут. В школе поднимут бучу, у нас же "закон"...
Сыну не говорила какое-то время. Но как-то раз с ним состоялся жёсткий разговор, он выразил своё неприятие к ЛГБТ. Вот тут я всё ему и выложила: про общение, про чтение, про творчество - предложив презирать и меня. Ну, хуже наши отношения не стали, всё такое же доверие друг к другу. Изменил ли он свои взгляды? Не думаю, просто "маме всё можно", так он отнёсся к этому моменту.
Ещё у меня есть друг, учились вместе в ВУЗе. Сейчас общаемся по электронке. Читает мои рассказы. Рассказала и о слэше. Не понял, но и не отвернулся. Просто сказал, что "это не его". На этом "признание" закончилось. Общаемся до сих пор. Нормально.

А людям окружающим я честно говорю, что хорошо отношусь к представителям ЛГБТ. Удивляются. Но спорить со мной сложно. Просто каждый остаётся при своём мнении.

Извини, я много могу говорить на эту тему. Знаю точно, если бы мои дети признались в своей "неправильности", я не отказалась бы от них, не сомневалась бы ни секунды.

[Motik71]

Pel89, говори много,Полин) это действительно болезненная тема. и то,что ты сказала сыну и дочери-жму руку) мои знают все) и дочь,и муж,и мама,и брат,и двоюродные ,и тренеры . никогда не скрывла,что я тут,что я пишу что-то или делаю картинки,что мои любимые мальчишки -геи... просто меня злит очень)) ну эмоциональная я дефачка) все эти громкие выкрики тут в основном... они что дадут? если больше ,чем половина тут присутствующих скрывают от семьи,друзей и коллег с кем они дружат и о чем пишут-читатют... ты говоришь у мужа будет истерика... то же самое,уверена ,скажут и другие... ты прости,христа ради,что я тут гордо вещаю,Полин) может потому что у меня все иначе и никаких истерик не было ни у одного из тех,кому я рассказывала в свое время... истерика будет и что ,разведется с тобой? я просто понять хочу,чтобы изменить свое отношение,наверное,к тем,кто скрывает) потому что пока мы все будем скрывать от мужей,семей,друзей из страха истерик,то наши любимые всеми друзья геи и все остальные геи на планете так и буду жить не полной жизнью,прятаться,придумывать ,что с ним в квартире живет не любимый,а брат-сват-дядя Вася из Задрюпинска,которому остановиться негде... зато тут можно дарить какие-то невероятные подарки ,поддерживать,слушать истории их жизней,фапать на порно-картинки... но на самом деле не делать ничего,чтобы изменить ситуацию

[Pel89]

Motik71, в принципе, мне дела нет до истерики мужа. Так получилось, что больше соседи, нежели близкие люди. И сказать ему - значит позволить изгаляться над тем, что мне дорого. Есть люди, которым можно рассказать, до которых реально донести. Для остальных - как красная тряпка, буде масса слюны и радости по поводу того, что вот оно, найдено, слабое место. И в него можно бить. Что такое сейчас у нас признаться в толерантности к ЛГБТ? Смотря насколько ты мешаешь другим. Можно лишиться даже детей (пропаганда). Многие у нас живут "по понятиям". Знаешь, думаю, что это. И для них неприемлимы подобные отношения, потому, как видят они в них сплошную тюремную иерархию. Так что объясняться перед ними - метать бисер перед свиньями.
Я как-то уже рассказывала грустную историю одного гея. Не знала я этого мужчину, услышала про него от знакомой. Как раз от той, которую пыталась убедить в нормальности представителей ЛГБТ. С её слов он был военным, своей особенности не старался скрывать. Жил с мамой в одной квартире, безумно её любил. Встречался с парнем чуть помладше, тоже служакой. На него косились, но трогать опасались до поры-до времени. Это было время безденежья военных. А он - спец, сумел организовать какую-то работу и реально зарабатывал. Дал возможность поработать и мужу моей знакомой. Она говорила, что тот приносил заработок в день, равный половине своей месячной з/п. Причём, всё было законно. Что-то связанное с компьютерами. Ещё вспоминала моя знакомая, что муж её удивился отношению того мужчины к матери. Готов был выстаивать многочасовую очередь за клубникой, чтобы порадовать её. Как ты думаешь, чем всё закончилось? Однажды женщина ушла в магазин, а вернулась домой к хладному телу сына. Несколько десятков ножевых ранений. Его пытали, требовали денег. Если не путаю, на суде преступники напирали на то, что их злила его ориентация. Моя знакомая сделала вывод: "Не нужно было ему так открыто себя вести". И это говорит та, которой этот мужчина реально помог в жизни. Она всё так же нежно и бережно хранит свою гомофобию, потому, что ей "противно". Эти люди сразу вспоминают о "грязном сексе" и кривятся. Лицемеры.

[Motik71]

Pel89, страшно ... понятное дело,что мир и покой в собственном доме важнее,чем жизнь кого-то ,с кем ты тут дружишь и поддерживаешь... это понятно как раз,просто тогда не надо ,имхо,прыгать тут от радости,что есть такой день и как мы все любим геев... одним словом,нет тут решения,и быть,наверное,не может ,потому что -страх и общество... замкнутый круг

[Pel89]

Motik71, ты знаешь, это сейчас по больному... Вечный выбор между инстинктом самосохранения и понятием о правильности. В детстве я много дралась "за справедливость". Ничего не боялась... Но большие тёти и дяди объяснили мне, что они то могут совладать со мной без применения кулаков, только словами, которые причинят боль даже не мне, а моим близким. И тогда уже стоял тот выбор. Научили молчать и презирать себя за это.
Сейчас я знаю, что не пойду с флагом (любым) на улицу. Но всегда с удовольствием пожму руку любому адекватному человеку. И не буду оценивать его ни по национальности, ни по ориентации, ни по возрасту и др. Для меня важно в нём его отношение к жизни, к окружающему миру. Если мы с ним в этих вопросах на одной волне - я рада.
Если меня спросят (и спрашивают, бывает) о моём отношении к геям, то я честно расскажу (и рассказываю), что общаюсь с ними и не вижу в них ничего иного. Обычные люди, как все. В общем, я не промолчу. Но не буду кричать обо всём этом и бить себя в грудь. Возможно, с таким отношением я не имею права ни писать свои рассказы, ни говорить здесь на подобные темы? Не знаю, что на это сказать. я хочу говорить о любви, хочу дарить её. И, может, чуточку изменять мир. Хотя...

[Motik71]

Pel89, пиши обязательно! это мои мысли тоже из серии "вперед на баррикады" ) прости,пожалуйста,что затронула такую тему она на самом деле не имеет решения

[taverka]

Motik71, никто меня из знакомых-друзей не поймет, что читаю Слэш, это точно.
С восторгом говорю им, что авторы и их истории классные, зачитываю "нормальные" куски (но картинки при этом ни дай бог им увидеть...)
Может быть хорошо, что есть место, где геям можно быть собой и делиться с людьми, которые их понимают и принимают, своей закрытой жизнью, своим творчеством.
(Почему я такая, не смогу ответить, но певцы самые любимые, как раз геи, и то мы это знаем, т.к. они не скрывали этого. Актеры-геи тоже нравятся, но многие скрывают ориентацию, чтобы просто не разрушить свою карьеру).

[Motik71]

taverka,

никто меня из знакомых-друзей не поймет

я так понимаю,что ты и не пробовала сказать? потому что заранее уверена,что отвернуться?

а вот нужна этим людям,которые тут, такая поддержка? ненастоящая по сути? ведь не дай бог что,и открестимся? ничего не знаю,не дружил,не читал? выходит ,что и дружба неискренняя...

чет чем дальше,тем печальнее

[taverka]

Motik71, да такие гомофобные у знакомых- друзей фразочки, куда уж я буду дальше нести им и что?!
Ну мы то таких понимаем и горой за них, и с сочувствием, и с радостью, мы разве не искренние?! Есть место и люди, которые их понимают, это же здорово!

[Motik71]

taverka, так в чем искренность

Ну мы то таких понимаем и горой за них, и с сочувствием, и с радостью

этого всего,если получается,что признаться страшно ?? за дружбу с ТАКИМИ

[Pel89]

Motik71, да всё правильно. Эти мысли всегда со мной. Человек делает выбор и отвечает за него, лишь он один. И каждый раз я, принимая решение, понимаю, что отвечаю за него. Так что все размышления - они практически ежедневные. Делая шаг, понимаешь свой поступок. И тут либо живёшь по-совести, либо воюешь с ней. Я стараюсь не нарушать собственные принципы. И не врать, ибо ложь ненавижу. а вот молчать, замалчивать - да, умею, научилась. Хорошо помню, что "с вашего молчаливого согласия..." Часто повторяю эту фразу.
А тема - правильная. Может, это обсуждение хотя бы даст понять людям, что они не одни. Вот в чём идея всех этих дайриков. своих единомышленников я нашла лишь здесь. Надеюсь, что и для других нашлась отдушина. Даже просто осознание, что есть те, кто тебя поймёт, поможет в трудную минуту. На это и вся надежда.

[Motik71]

Pel89, Полин,те,кто нам дороги тут и так знают,что мы их любим очень) может просто не надо нам самим стесняться и бояться своей любви

[VikTalis]

Pel89, Ох... блин... вы... ох, какая же вы умница... спасибо вам, что вы... блин... просто спасибо вам. С глубоким уважением и поклоном.

Motik71, Мооооть)))

[Motik71]

VikTalis, коротко,но понятно)))

[taverka]

При чем здесь страшно?
Просто не поймут.
Упор будет не на удивительного человека и его классное творчество, а на то, что он гей, - зачем на этом заострять?
Pel89, вот и я об этой для них отдушине здесь, м.б. и еще где-то, где себя можно не скрывать.

[Ostkreuz]

Motik71, вот я совсем недавно у кого-то в комментариях цитировала Сапковского.

о-очень много

У него очень хорошо сказано, по-моему, об истинных причинах всей ксенофобии в целом. Хотя это нихера не фобия на самом деле - ну чего там бояться-то? Это конкретная мизоксения (изобрету попутно и новый термин, ну)) - ненависть к любой инаковости. А сказано у Сапковского

следующее:

следующее:
Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлёстывая жён вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их всё-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить.
Вот, по-моему, дело как раз в этом - осознавая собственную "недостаточность", неуспешность, непригодность для чего-то, неполноценность в чем-то, люди инстинктивно ищут нечто, еще "худшее", чем они сами. Причем эта "худшесть" зачастую определяется лишь возможностью невозбранно ненавидеть и пакостить этому "худшему". Ну как же - у нас какой-нить манагер, который жопу просиживает с 9 утра до 6 вечера и бумажки перекладывает, получает зарплату в 400 долларов максимально, живет с родителями в свои "под 30", потому что не хватит тупо даже на аренду, зато обвешан разнообразными бестолковыми кредитами с головы до пят - вот с кем ему себя сравнивать, чтобы чувствовать себя комфортно? А ведь без сравнения себя с кем-либо человек неудачливый просто неспособен обойтись, а социум - вот он, прямо под боком. Ну не с успешными бизнесменами же? Не с талантливыми востребованными художниками, например? Не с состоявшимися учеными и спортсменами? Это ж удавиться можно нахрен от такого сравнения. Вот и сравнивают - с домохозяйками или молодыми матерями, которые "тупые куры, ни на что неспособны, кроме как ноги раздвигать и детей клепать-нищету плодить" и с геями, которые всяко "хуже". Потому что он сам, хоть и последний бесталанный мудак, зато "хотя бы не ТАКОЙ". Ну, ты понимаешь. Ложная подгонка логических аргументов. При этом то самое "ТАКОЙ" демонизируется до крайности, потому что надо же как-то оправдать свое возмущение таким образом, чтобы и все остальные поверили. К сожалению, таких сереньких крысок-подлецов у нас большинство (и да простят мне мой снобизм) - как среди мужчин, так и среди женщин. Поэтому, увы, толерантности в глобальных масштабах, внутренней, а не по букве закона, быть не может по умолчанию никогда. Потому что людям нужен этот жупел, это "чучело черной чумы", которое можно ритуально сжечь. На этом месте в разное время побывали (да и сейчас продолжают быть) женщины всем полом, так сказать, и геи, и чернокожие, и азиаты, и просто даже рыжеволосые (ну, в средние века, например) - те, кого было меньше, те, кто по каким-то причинам не мог себя защитить, кому на конкретный момент времени было нечего противопоставить "правому большинству". Ни о какой объективности критериев речи вообще не идет - здесь в игре участвуют только два фактора: некий врожденный, неискоренимый признак, отличающий от большинства, и неспособность противостоять гонениям на глобальном уровне. Потому что кто-то должен быть пусть даже фиктивно, но общепризнанно хуже, чем самый неудалый, серый и бесполезный человечишко. Чтобы у него было, о ком сказать, упиваясь собственным чахлым "достоинством": "ну по крайней мере, я не такой". Это омерзительно, низко и подло. Но неизбежно, к сожалению. Я так этот вопрос вижу.

[Motik71]

taverka, если не страшно,то важно ли поймут или нет?)

[Таня_Кряжевских]

Motik71,

все будут любить друг друга

это точно нет. И здесь совершенно не важен повод - про "было бы желание" и "фонарный столб", думаю, все знают. Во всяком случае, всю мою юность в деревне, сколько себя помню, разборки между "местными" и "приезжими", "ты кто?", "а ты кто?" успешно велись и безо всякого вопроса ориентации.

Илана, думаю, здесь нельзя всё валить в одну кучу - и истинную толерантность как, если угодно, равнодушие общества, принятие на уровне обыденности, и то, что сейчас делают искусственно из ЛБГТ, то как сами геи/лесби относятся к себе и другим, и, уж точно, чаянья матери к сыну.
Согласно, толерантностью пока не пахнет даже на том же западе, где это возводится в ранг закона. Но, не знаю, как это лучше выразить, есть два момента: первый -- это действительно отношение к людям, как части общества, обычной, повседневной, но выбирающих партнёра своего пола, а другое -- эпатаж и стремление привлечь к себе внимание не самым привлекательным способом. Всё это больше напоминает борьбу феминисток за право ходить с обнаженной грудью только с отрицательным знаком. На баррикады в страусиных перьях не лезут. И, когда больше шансов на формирование нормального отношение -- после парада раскрашенных немолодых товарищей в трусах с бразильского карнавала или у простого парня Васи, например, чинящего принтеры, милого и смешливого, о ком случайно узнаешь, что он живёт с Петей, а не с Аней?
Мне так кажется, что сейчас в вопросе ЛБГТ слишком много моды, и это точно не способствует принятию ориентации (чего стоит перегиб в сторону "толерастов", который сейчас есть в развитых странах: родитель 1 и родитель 2, запрет на обращение к ребёнку как к девочке или мальчику - пусть сам определяется и прочий бред).
Хотя я могу и ошибаться, и количество со временем перейдет в качество.
Девушек принимают легче и даже со стороны мужчин это носит характер эдакого одобрения сексуального поведения. Но, думаю, здесь дело в психологической установке, что женщина -- это мать, и рано или поздно, сколько бы она не ходила за ручку с Дашей/Машей, всё равно захочет детей и родит от Саши/Паши. С мужчинами сложнее.
Девочки, и кто, положа руку на сердце, безо всяких "главное, чтобы мой ребёнок был счастлив", не скажет: да, я хочу, чтобы мой сын вырос сильным и мужественным, верным, честным с собой и близкими, образованным и стремящимся к развитию себя, опорой, чтобы, когда придёт время, он встретил хорошую, под стать ему, нежную и домовитую, более терпеливую, но, если нужно, твёрдую, девушку, которая станет ему поддержкой в любой ситуации на долгие годы, познакомит меня с ней, женится, родит пару замечательных детей, а лучше трое )) Я хочу, чтобы он целовался с ней на эскалаторе, гладил её беременный живот, любовался плавными линиями груди, бедер, растил их детей. Разве это как-то противоречит толерантности? И разве кто-то из девочек, растящих сыновей, не хотят того же?
Ну, вот как-то так ))
А вообще, это, конечно, полушутка, но даже то же распространение слешевских фф -- это тоже и последствия и вклад в формирование толерантности. Во-первых, об этом можно говорить, а, во-вторых, даже те парни, которые первый раз плевались, услышав в сотый о "няшках", в конце концов, перестают воспринимать это как что-то из ряда вон выходящее ))
Ладно, это всё розовая утопия, но, действительно, те же подростки не с луны сваливаются, и в том числе и от нас зависит, как наши дети будут относится к ЛБГТ.
И, не знаю, я вообще часто живу в каком-то своём мире, но я не вижу, по крайней мере, среди моих знакомых, какого-то особо негативного отношения к геям. К лесби вообще никакого, кроме интереса. К геям либо равнодушно-настороженное "пока меня не трогает", либо вообще наплевательское "какая разница?". Да, "фу-фу-фу" тоже есть, но без агрессии, как в целом особенность мужской позиции. Тоже ведь воспитание чьё-то.

[Pel89]

Илана, понимаешь, я не скрываю своих друзей. Я рассказываю об их успехах, показываю их рисунки, читаю стихи. Например, дочке часто всё показываю. И к счастью, есть у меня подруга, с которой могу и в реале поговорить на тему слэша. Да, познакомились в дайриках. Но на работе мы не выбираем себе друзей и окружение. Там я о многом молчу. А зачем мне рассказывать случайным людям о своих переживаниях? Они не друзья - сотрудники. Кстати, очень любят покопаться в чужой жизни, найти грязь и вытащить на свет. Даже если и не грязь, но можно же и переврать. Например, недавно меня подначивали, что я слишком легко оделась. Понимаешь, моё появление в платье с укороченными рукавами привело к яростному обсуждению всего и вся. Темы хватило на 3 дня))) Ещё они знают о моих особых взглядах на происходящее в стране. Пока не дана команда "фас", так что меня не трогают. Но все с радостью любят обсудить новые темы "а что там..." И ждут моей реакции, ждут, что я сорвусь. Так стоит ли говорить с ними о любви и толерантности?

[Motik71]

treffdame, Татьяна_Кряжевских, Pel89, убегаю по делам,потом отвечу

пока только одно)

А зачем мне рассказывать случайным людям

я скорее имела ввиду самых близких) не случайных) я тоже не хожу с траспорантами)

[Pel89]

VikTalis, я, честно, не знаю, за что уж и "спасибо"? Получается, что мне не хватает смелости быть открытой. А сохранять хотя бы порядочность - так это не заслуга, это просто необходимость и обязанность каждого. Вот Илана способна быть честной до конца, за что я её искренне уважаю.

treffdame, точнее и не передашь. Всё верно.

Татьяна_Кряжевских,

И, не знаю, я вообще часто живу в каком-то своём мире, но я не вижу, по крайней мере, среди моих знакомых, какого-то особо негативного отношения к геям. К лесби вообще никакого, кроме интереса. К геям либо равнодушно-настороженное "пока меня не трогает", либо вообще наплевательское "какая разница?".

повезло! У нас всё очень обострено. Все ругательства на эту тему, оскорбления - тоже. Вплоть до обвинения их во всех нынешних несчастьях. Каждый день на остановке слышу, как шипят сотрудницы на одну женщину, которую подозревают в нетрадиционной ориентации. Звучит много гадостей, вплоть до фразы "убила бы". На мой вопрос, что их так задевает, ответить внятно не могут. Главная идея - ходят тут всякие "недобабы". Ненавидят её за одежду, причёску, походку, грубый голос. Даже за то, что курит, а ведь среди самих тоже немало курящих. но то они...

[Pel89]

Motik71,

имела ввиду самых близких)

))) Тогда ОК. Из близких у меня сын и дочь, больше никого. Они знают. Остальные близкие, наверное, все здесь))) Хотя, да, ещё подруга в Томске. Ей рассказала о слэше. Шок был. Она просто попросила больше не говорить на эту тему. Общаемся по телефону. В общем, отношения сохранили, тему не затрагиваем.

[Таня_Кряжевских]

Pel89, ну, тут вопрос везения сомнителен, скорее, уж наоборот, если бы я была в компаниях каких-нибудь нацеленных на успех и первую страницу форбс мальчиков и тюнингованных девочек (которым, эх, как я периодически завидую в умении нести себя), то я бы слышала такое же. Среди дворовых-деревенских даже не пробовала такие темы поднимать, да и в то время и не думала про ориентацию, но, как в песенке Комбайнеры -- не до этого, сенокос-поросята-коровы )) А среди художников-музыкантов-танцоров и прочих, среди кого меня только не носило, на ориентацию обращают внимания не больше, чем и на все остальные сплетни о людях.
Да, было такое с лесби на одной из моих работ. Нездоровый интерес и шушуканье. Но чтобы прям злое осуждение - такого не помню. А женскому гадючнику только дай повод - будь ты хоть вообще монахом, найдут о чем позлословить, обоврать и донести ((
Мне кажется, что общество всё же становится то ли толерантнее, то ли равнодушнее - я говорю даже не об отмене уголовной статьи, но если у моей мамы (в отличие от папы почему-то) отношение к ЛБГТ крайне негативно, то у мужа после знакомства с ними же стало спокойно-удивленное "и зачем?"
а, я наконец-таки добралась до твоей истории на моб "Я тебя люблю" ))

[Pel89]

Татьяна_Кряжевских, о, поверь мне, страшно далека я от тех самых

нацеленных на успех и первую страницу форбс мальчиков и тюнингованных девочек

. И

среди художников-музыкантов-танцоров и прочих

не вращаюсь (жаль, конечно). Моя среда - инженерно - рабочая, заводская. Хотя вот в детстве тоже была среди

дворовых-деревенских

))) равнодушия хватает. Но того самого, когда пройдут мимо умирающего. (Поймала себя на мысли, что и на эту тему есть примеры из моей жизни. ё-моё, это значит старость? )) ) Хватает и ненависти, даже просто к тем, кто кажется успешным. Причём, если ты несильно отличаешься от среды, просто чуточку лучше живёшь - тебе вся ненависть и достаётся, а "небожители" далеки, их ненавидеть неинтересно.

Надеюсь, история напомнит немного о том самом деревенском))

[Таня_Кряжевских]

Pel89, охотно верю )) я когда-то, правда недолго, но успела поработать на большом заводе, где несколько тысяч простых работяг, женщин в рабочих халатах и мужиков, что "смена-50 грамм-ужин-покажи дневник-диван". И все из одних и тех же общаг или просто столько работают вместе, поколениями, что всё про всех знают, и любое мало-мальское выделение из этой общей массы (не в плохом смысле массы, но они как-то стремятся к этому "быть как все", нет, там тоже есть много хорошего, но и такая общинность, коллективность присутствует), активно обсуждается-осуждается. Матерей пьющих сыновей жалеют, сочувствуют. Тех, чьи сыновья женились не на ровнях (сильно старше, уже с ребёнком, да мало ли что) осуждают - "недодала". А уж что было бы, если бы у кого сын гей оказался, или дочь лесби даже не представляю. Но точно обвинили бы во всём мать. И даже отец тоже считал бы её виноватой (?). Так что житья не было бы обоим.
Помню, мне всё курить запрещали (а мне было-то лет 20, наверное), мол, я в управлении работаю, должна быть примером для рабочих. В общем, развитой социализм в действии, какое уж тут ЛБГТ...

[Pel89]

Татьяна_Кряжевских, точно, именно так и есть. Ничто не меняется. Поэтому: кухня, огород, уроки, муж пьёт, стирка - посуда - это всё правильно и одобрямс. А инет, рассказы пишу, общаюсь с людьми - это неправильно, это зачем? Нет, такого мы допустить не могём...

Motik71, У всех, конечно, разный личный опыт. Может быть мне немного повезло, но в своем окружении - и близком, и не очень, я не вижу какого-то явно выраженного отрицания другой ориентации. Знакомых довольно много, среди них есть разные люди - кто-то живет открыто в отношениях, кто-то только ищет себя. Но что обращает на себя внимание - так это то, что ориентация уже не вызывает болезненного любопытства или презрения. Вообще как-то не принято напрямую, "в лоб", что называется интересоваться этим вопросом, если люди общаются только на деловой основе. Если перешли на более тесный уровень общения - можно и пооткровенничать по обоюдному согласию. Во всяком случае, среди тех , с кем общаюсь на относительно постоянной основе, пусть даже и не очень тесно, проблемы принятия или непринятия однополых отношений нет. И кстати, довольно многие, в том числе, и гетеро, читают гей- и слеш-литературу. Не всё и не все, конечно, но тут различия в большей степени идут по литературным пристрастиям, а не вопросу наличия или отсутствия тематической составляющей. Обсуждаем, делимся впечатлениями и рекомендациями, иногда спорим довольно активно.

Все-таки мне кажется ситуация меняется. Иногда наблюдаю забавные сценки, как два парня или девушки ну уж так явно друг другу симпатизируют, как говорится, не перепутаешь, и тут же отмечаю реакцию окружающих. Вот ни разу не было ненависти или презрения, максимум - плечами пожмут и все. Чаще улыбаются. И друзья рассказывают, что не все так ужасно. Кто-то вполне мирно и открыто с соседями уживается, кто-то и с детьми (!), оставшимися от попыток себя "исправить", прекрасно общается, не скрывая новых отношений.

Знакомые ребята-студенты с некоторым стажем отношений ходили на шествие на 9 мая с портретами и поделились многими любопытными наблюдениями, из которых вывод вполне закономерный - ситуация меняется. Я не говорю о политике, о нагнетании напряжения, о попытках навязать какое-либо мнение и так далее, я говорю о все большем принятии именно на уровне повседневных общечеловеческих отношений, на уровне общения обычных людей - не маргиналов, но и не мажоров, а тех, кого мы встречаем каждый день на улице, на работе, во время отдыха. На мой взгляд, это гораздо важнее, чтобы принятие было среди обычных людей, тех, кто находится непосредственно рядом, тех, кто живет по соседству, работает рядом, здоровается по утрам в автобусе или на автостоянке. Именно их толерантность, нет, не толерантность - это неподходящее слово, а нормальное отношение к однополой паре и определяет отсутствие напряжения в обществе, а не только законы и официальная позиция властей. Власти - они далеко, а люди - рядом, и сколько бы плохих или хороших законов ни принимали власти, именно человеческими отношениями определяется уровень душевного благополучия в обществе. Имхо, конечно.

За себя могу сказать, что все близкие, в смысле, те, кому вообще есть дело до того, что я читаю и с кем общаюсь, в курсе интересов, особенно если учесть, что в самых близких друзьях однополая пара со стажем. Ну, а если ребенок вдруг соизволит объявить о своих нетрадиционных пристрастиях, то уж, конечно, никакого отторжения не будет. Свой ребенок - это именно свой родной ребенок, априори принимается все, что с ним связано. Счастлив был бы, а с кем - это другой вопрос.

[Motik71]

все прочитала) с чем-то согласна,что-то все равно вызывает неоднозначную реакцию) может быть действительно зависит даже от стран,в которых мы живем) не соглашусь только с этим-

вот и я об этой для них отдушине здесь

потому что,имхастое имхо,не создаем ли мы иллюзорный сказочный мир для наших друзей тут? т.е. это супер,что нас таких толерантных и смелых тут много и что тут можно открыто говорить о себе,своих радостях,горестях и мы обнимем все и погладим и поцелуем... но за "дверью" этого сайта будем продолжать скрывать и открещиваться, да и сами ребята и девченки будут прятаться и скрываться, чтобы не было ,как писала Полина, тех самых ужасных ножевых...

здорово что есть дайри,здорово,что мы тут друг друга любим,жаль,что это только тут

[Pel89]

Знаешь, Илана, я понимаю, о чём ты. Но посмотри на всё это с другой стороны (я не о том, что скрываем). Просто задайся вопросом, а откуда для тебя появилась конкретно эта тема - жизнь ЛГБТ? Да, есть те, кто пришёл в неё из-за друзей, родных и т.п. Для меня её долгие годы не существовало просто потому, что не сталкивалась. Не было отторжения, вообще никак не думала и не касалась этого. И дела мне не было до того, как к ним относятся. То есть у меня было и есть определённое мнение, что нечего к людям лезть в их личную жизнь. Всё. Но то, что так всё плохо, этого я особо не представляла. Ага, есть у меня такая способность "быть в танке". А потом наткнулась на слэш, и зацепило. Это уже работа психолога, почему и зачем. Не в этом суть. Интерес привёл в дайрики. А вот тут я уже узнала о всех проблемах. И смогла сформулировать своё отношение к ним. Оно, это отношение, базируется на жизненных принципах. Но их я смогла применить и в этом вопросе. Получается, что дайри стали для меня просветителем. я получила информацию. Меня научили толерантности. Да, во мне сидел с детства тот самый "борец за справедливость", но ведь и он должен был получить толчок. Так что нужно, нужно здесь учиться любви друг к другу, нужно узнавать для себя нечто новое, чтобы потом привнести его в реальную жизнь. И так тоже мы научимся и постараемся научить других принимать мир во всём его разнообразии. А сейчас мне жаль только одного, что я не могу в реале встретиться с теми, кого узнала здесь. Потому, что иногда хочется просто пожать руку и заглянуть в глаза. И улыбнуться. А как я ещё могу показать, насколько уважаю их всех? Слова - только слова, их можно много написать. И нас, к сожалению, разделяют и расстояния, и границы, и даже опасение открыться в реале.

[Motik71]

Pel89, я где-то уже рассказывала,Полин) на работе у меня были клиенты ,были друзья друзей,была дочь моего очень любимого друга... т.е. были в моей жизни и до дайри ,и отнешение к ним всегда было очень теплым) а на дайри я вышла после сериала Близкие друзья) и я тебя понимаю и очень со многим в твоих словах согласна) да и вообще,кто я такая чтобы осуждать кого-то) просто я сама думаю об этим порой,да и с Виком мы говорим иногда на эту тему) знаешь что самое страшное для меня? что те,кто ,как ты говоришь,учатся тут толерантности, кто признается в любви ... при случае в компании скажут на Борю Моисеева -гнойный пидар...

я абсолютно и полностью верю тебе,верю Тане ,Лене и Полине,но ,согласись, что далеко не факт,что молодые девченки,которых тут довольно много, любят...скорее играют в любовь и поддержку,это модно,это круто,это возбуждает... короче,пусть я буду недоверчивой и ворчливой) но я таки не верю во всеобщую любовь