Ломаю могз

[Motik71]

очередной раз... мне дали черновик почитать, человек, которого очень люблю и уважаю) и да, это пока что черновик, но я не могу выколоть себе глаза и не видеть ошибки, повторы, неудачные слова... а от меня ждут ответ) я высказала свое мнение пару раз) не ему) закончилось все плачевно)) вот поэтому и не знаю что делать теперь) знаю, что вопрос всем надоевший) но как поступаете вы? всегда правду или киваете, что все отлично) и да, в сотый раз да, я знаю и слышала, что адекватный человек должен принимать критику или замечения спокойно) но пока что это только на словах, увы)

что делаааать??

@темы: напоболтать

Comments

[Yan_a]

Я всегда предупреждаю, что я суров и беспощаден. И что я укажу все огрехи и минусы. И подскажу, как их исправить. И предупреждаю еще раз. И еще. И снова. Если человек после всего этого все равно обижается - я пожимаю плечами и сообщаю, что сам виноват. Но его текст только лучше станет, если он меня послушает. То есть человека нужно предупредить и спросить, ему правду или смягчить?

[Yan_a]

что адекватный человек должен принимать критику или замечения спокойно)

У меня вот это больное место) То есть я стараюсь принимать критику и замечания спокойно, но ночью все равно рыдаю в подушку) Шучу) Но есть критика, которая ОЧЕНЬ помогает не делать ошибок в дальнейшем. И, в итоге, все меньше рыдать в подушку приходится, когда сразу нормально пишу, а не как дошкольник.

[Зуб@стик]

А вообще как этот человек к критике?
На мой взгляд лучше высказать мнение. Именно мнение и сделать акцент именно на том, что "на мой взгляд..." и обосновать.
Если человек хотел именно мнения он не обидится, а если солгать... еще и обидеть можно, если поймёт.

[Motik71]

Захария Катц, собственно, беда же в том, Захар, что ни я бэта, ни что)) т.е. мне дали текст не для правок) просто прочитать и сказать, что думаю) вот вроде человек радуется, что написал, ему самому нравится очень, а тут я со своими придирками? бля, вот не было печали)

[Motik71]

Зуб@стик, к критике все не очень) или мне так кажется просто)) и да, безусловно, я всегда говорю, что это на мой взгляд)

[Yan_a]

вот вроде человек радуется, что написал, ему самому нравится очень, а тут я со своими придирками?

Тогда можно сказать, что в целом понравилось, но вот тут, тут и тут можно немного доработать-переделать, что если ты заметила, то и другие могут, что стоило бы исправить ошибки и повысить качество текста, который от этой работы только выиграет.

[Motik71]

Захария Катц, золотые слова! попробую)) спасибо,Захар

[Зуб@стик]

Воспринимаю все болезненно, даже если готовы согласны её слушать. Другое дело, как человек отреагирует и переварит критику.
Я очень болезненно реагирую на критику своих рисунков, но понимаю, что по делу стараюсь учитывать и исправлять.

огда можно сказать, что в целом понравилось

у нас так комиссия критикует и учитель. и Чувствуешь себя молодцом.

[Yan_a]

золотые слова! попробую)) спасибо,Захар

Я думаю, все получится, ты же мягенькой можешь быть в таких деликатных делах)

[Motik71]

Зуб@стик,

Я очень болезненно реагирую на критику своих рисунков

знакомо, сама грешу))) поэтому и думаю, что людей, которые совершенно и абсолютно спокойно выслушают, просто не существует в природе)

[Motik71]

Захария Катц, и не только в таких

[Светаклевер]

Motik71, а я как раз последнее крупное стихоплетство, которое нуждалось в правке, старалась не бете в первую очередь показать, и не другому стихоплету, а своему очень давнему читателю. Но она насквозь тактична, до кончиков волос, поэтому все, плохо воспринимаемое, не понятное и сомнительное указывает так нежно и осторожно, будто имеет дело с буйнопомешанным) Разумеется, все было принято к сведению с большой благодарностью. Бета в той же работе - профессиональный корректор, могу представить, в какой шок поверг ее уровень моей грамотности. От нее было тверже, но четко, по делу, с объяснениями и, в свою очередь, вопросами. Пара едких комментариев, например, о словаре Х, в контексте остроумно) Смысла обижаться на людей, которых просил о помощи, за эту самую помощь лично я не вижу. Алиса, артер, также направила, куда следует: диалоги и хоть какие-то описания (ох уж эти описания, когда привык к эмоциям))
Я же не думаю, что ты тоненько так намекнешь, что он - дурак, которому лучше пойти умные книжки почитать, чем бумагу марать А у меня такое было)) Просто не представляю тебя в такой роли)) Мне кажется, что обоснованно, конкретно, с примерами и пояснениями вежливо высказанное мнение не должно быть обидным. Лично я обижаюсь только на хамство, здесь уже значения не имеет, насколько критика верна, хоть с каждым словом соглашусь. Хамству - бой))
Пытаюсь поставить себя на место того человека исходя из написанного в пост выше и дальнейших пояснений, думаю, что его больше интересует мнение не об ошибках, а о сюжете и его развитии, драме или интриге, героях и их характерах, раз уж к тебе не как к бете обратились. Как это воспримется читателем?

Тогда можно сказать, что в целом понравилось, но вот тут, тут и тут можно немного доработать-переделать,

Согласна с Захария Катц. Похвали сюжет, если он того хоть немного стоит, концепцию мира, если он вымышленный, отметь что-нибудь, забавные моменты, или диалог драматический, задай пару вопросов о героях, но без нажима, покажи заинтересованность. И вверни аккуратно про немного доработать и бету. Последним предложением обязательно - плюс, что тебе понравилось.
Чистая и неприкрытая правда - это очень хорошо, но если заранее предполагаешь реакцию и так боишься обидеть, отказывайся. Ни написанное, ни беспристрастное мнение по нему не стоит отношений, вот это я уже точно знаю)

[Motik71]

Светаклевер, обожаю тебя)) спасибо, Свет

ни боже упаси не хамлю... ну, я надеюсь, что таки нет))) может со стороны это иначе выглядит все)) ттт)) а сама история на самом деле очень хорошая, очень) и тут будет только правда и ничего кроме) а по поводу ошибок, постараюсь тоже)

да я уже на воду дую, видимо)

[Таня_Кряжевских]

Motik71, у меня было что-то похожее, когда я с полгода назад отдала текст подруге. Та прочитала, исправила ошибки и вежливо так написала: "Ну что я могу сказать, конечно, пиши, и, более того, уж я точно не эксперт и вкус у меня специфический, но попробуй почтить___" и дальше было несколько фамилий известных авторов. Я прочитала, поняла о чем она, но со временем стала замечать, что красота слова в чужих текстах часто меня больше сбивает, хотя и восхищает, а не настраивает на нужный лад. Даже рубленый текст "наречие-глагол" порой способен вызвать больше эмоций. Тогда я всё это забросила, достала текст буквально пару месяцев назад и ужаснулась "Что это за ужас и кто это написал?!". А ведь не скажи она мне тогда хотя бы в обтекаемой форме, что нужно дорабатывать, ведь разместила бы )) А перелопачивать там надо всё. В общем, критика нужна, очень нужна, необходима, и намного больше, чем вежливое "мне нравится". Если бы человек не сомневался, не показал бы текст, а сразу его сунул на какой-нибудь ресурс. Именно конструктивная критика.
Хотя есть один момент, который и не исправить, и так вот прям в лоб и не сказать -- когда понимаешь, что легче переписать, чем исправить. И тут как раз советовать очень трудно. Наверное, в этом случае, действительно, достаточно "мне нравится" )) Ну, есть такие авторы, чего уж. И, как ни странно, у них и читатели есть, и много

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, спасибо, Танюш я уже сказала))) мир не рухнул, армагедец не наступил))) со мной тут же согласились и сказали, что править еще будут много и сильно))) алилуя))

И, как ни странно, у них и читатели есть, и много

это вообще другая тема, да)))) совершенно непонятная многим из нас) о себе точно могу сказать, что НИКОГДА я не пойму тысячи лайков у совершенно никакого текста и десяток у чего-то действительно сильного)

[Зуб@стик]

о себе точно могу сказать, что НИКОГДА я не пойму тысячи лайков у совершенно никакого текста и десяток у чего-то действительно сильного

Согласись никакой/сильный это очень субъективное мнение. Бывает текст вроде как "никак" написанный, а чувствуется и прям прошибает эмоциями. А уж если в истории что-то параллелит с твоей жизнь... Вот и лайки.

[Motik71]

Зуб@стик, тоже спорный вопрос) согласна, что вкусовщина и фломастеры) и наверняка молодым девочкам, коих большее число на том же буке, в разы интереснее читать голубую сказку, чем что-то серьезное, где та же любовь, кстати, только путь до нее долгий, да и не всегда счастливый, в отличие от того, где раз-два и любовь до гроба) с вечными изменами, и битьем морды) но любовь жы и не поспоришь) зачем им забивать головы свои психологией глубокой?))

[Таня_Кряжевских]

Зуб@стик, мне кажется, фанфик и "параллелит с жизнью" -- это что-то вообще из области фантастики )) Ну, правда. Да, есть задевающие вещи, и эти приемчики вполне очевидны -- униженные/безвинно оскорбленные/лишенные/в лучших чувствах попранные. В большинстве случаев скорее приходит на ум -- "во нагородили-то!" Очень, очень редко, когда встречается дельный, жизненный текст и его, независимо от лайков, видно даже из комментариев, где не просто эдакое бивисо-бадхедовское "круто-круто", а развернутое, эмоциональное, вдумчивое. Хотя даже пвп, к которому комментарий "я читала всю ночь и так переживала за героев" выглядит странно, бывает таким разным ))
Я про фикбук, разумеется. На даярях есть потрясающие авторы, которые думаю, собирали бы кучу лайков, но не размещают там свои работы, и им веришь. Но на даярях нет лайков, поэтому их не трогаем ))

[Таня_Кряжевских]

Motik71, а ведь ловлю себя на мысли, что попищу-попищу, но сама же лезу в какое-нибудь фэнтези и омегаверс, где путь тернист и труден, но течки и запах истинного спасёт этот мир, потому что вечером, завалившись с телефоном на диван хочется не жизненной жести, когда в животе клубок тугих змей, и ещё дня два не распутать, и так плохо, а чего-то жизнеутверждающего и оптимистичного. Впрочем, к качеству текста, это всё равно никакого отношения не имеет.

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских,

где путь тернист и труден

раз так, то уже не совсем печально))) да и то, что модно, что на волне, то и будут читать все и всегда))

[д-р Мюррей]

Если я человека знаю, и знаю, что ему на данном этапе нужна не критика, а поддержка - смягчу, сглажу, сделаю упор на положительные стороны и на эмоции. Если не знаю - скорее всего, вообще пройду мимо))
Если же у меня попросили критику и объективный отзыв - человек его получит. Как по мне, раз взрослый человек САМ просит критики, то он к ней готов морально и физически. Если же он на самом деле не готов, но просит - ну что ж, в следующий раз будет лучше формулировать свои желания!

[Motik71]

Bai Linmei, ))))) иногда мне все же кажется, что мы готовы не до конца)) иначе не было бы у меня печального опыта)

[Зуб@стик]

Motik71, я именно о том, что кому-то "никак", а кому-то "очень даже" в эмоциональном плане. например. Согласна что стилистически и лексически убогий текст не зацепит. Просто есть именно складные но совсем не цепляющие.

мне кажется, фанфик и "параллелит с жизнью" -- это что-то вообще из области фантастики

бывает. Когда читаешь и чувствуешь героев, прям замираешь на каком-то моменте и станичку боязно перевернуть.

даже пвп, к которому комментарий "я читала всю ночь и так переживала за героев" выглядит странно, бывает таким разным

есть у одного автора, я это называю "PWP с хэппи эндом" вот я там переживала за героев.
Пока писала вспомнила еще одну "PWPшку с хэппи эндом".

[Motik71]

Зуб@стик, поделись, пожалуйста?))

[Зуб@стик]

Motik71, скорее всего ты их читала. Переживательный это Ugarnaya_uno "Попутчики" , а второй с хэппи эндом "Условия проживания" Хвосторожки (у неё я вообще всё люблю).

[Motik71]

Зуб@стик, первый слышала, втрой точно нет) спасибо

[Зуб@стик]

Motik71, надеюсь понравится.

[Таня_Кряжевских]

Зуб@стик, спасибо за рекомендации! мне понравилось. И нет, это не пвп, по крайней мере не тот, к которому мы привыкли нас приучили

Motik71, тут на такую штуку наткнулась )) Классические сюжеты фанфиков:

Сюжет #1.
Персонаж: Я не гей! Я просто влюбился в парня!
Читатели: Да ну нахуй!

Сюжет #2.
Персонаж: У меня умерли родители, я переехал к брату/дяде/дальнему родственнику.
Читатели: Запасись ванильной анальной смазкой и носовыми платками.

Сюжет #3.
Персонаж: Я такааая стерва.
По крайней мере ещё два персонажа: О бог мой, ты само совершенство, дай нам познать глубину твоего разврата.
Читатели, робко: А мы бы ему просто в щщи уебали.

Сюжет #4.
Персонаж 1: Ты мой друг.
Персонаж 2: И ты мой друг.
Вместе: У нас такая трогательная дружба.
Читатели: Да поебитесь вы уже!

Сюжет #5.
Персонаж 1: Люто бешено ненавижу тебя, чмо.
Персонаж 2: Лососни хуйца, ублюдок.
Читатели: ПО-Е-БИ-ТЕСЬ.

Сюжет #6.
Персонаж: Я постоянно трахаюсь с мужиками.
Читатели: Но ты не гей, да?
Персонаж: Как вы догадались?!

Сюжет #7.
Персонаж 1: Давай я устрою пиздец, а ты меня накажешь?
Персонаж 2, устало: Ну давай, чё.

Сюжет #8.
Персонаж 1: Я весь такой чумной отморозок.
Персонаж 2: А я такой скучный цивил.
Читатели: Вы обречены.

Сюжет #9.
Персонаж 1: Что ты сделал?
Персонаж 2: Я тебя поцеловал.

Персонаж 1: Но я же...
Читатели, перебивая: НОТЫЖЕНЕГЕЙ, мыпонели.

Сюжет #10.
Персонаж 1: У меня амнезия, я потерялся и скорее всего, у меня тёмное прошлое.
Персонаж 2: А я добрый и припру домой незнакомого человека бомжацкого вида.
Читатели: Ну мы вот даже не догадываемся, чем всё это закончится!

Сюжет #11.
Персонаж 1: Я школьник, живу один, богат, красив, знаменит, стервозен, знаю 30 боевых искусств.
Персонаж 2: Я самый заурядный пасан.
Читатели: Вы обре... нувыпонели.

Сюжет #12.
Персонаж 1: Меня изнасиловали в особо жестокой форме.
Персонаж 2: Это я тебя изнасиловал. Прости, я просто очень давно тебя люблю.
Персонаж 1: Ну ладно... прощаю.
*любовьсердцакотятки*
Читатели: Что это сейчас было вообще?
Обоснуй: Я тут не при чём.

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, ))))))))))))))))))))))))) гениально, Танюш

[Таня_Кряжевских]

Motik71, причем наткнулась на это на страничке, которой уже года три. И, заметь, ничего не изменилось )) А всё говорят -- в алфавите 33 буквы, в музыке 7 нот, уже всё придумано... А ничего, пишут и пишут