Вапрооос)

[Motik71]

давно мы не болтали ни о чем, так давайте же исправим))

как вы думаете, страх потерять любимого человека или лучшего друга, это помощник, образно выражаясь, для удержания и выдумывания способов сохранения страсти, например, у любовников, понятное дело, не друзей) или наоборот уйбица этих самых отношений?

@темы: напоболтать

Comments

[Bee4]

захочет уйти - уйдет. Мне кажется, односторонне это не работает. Так что страх понятен, но когда он делает из человека раба, озабоченного только тем, как бы выдумать и удержать, то это жутко и печально. Мне кажется, в таких делах надо к дзену стремиться.
Хотя, опять же, тут настолько много деталей и частного, что один рецепт и одно правило не работают.

[VikTalis]

Motik71 Поговорили мы с тобой, ага))) утекли в другой вопрос, коротенько минут на много))) там поспорили, Мотя как мудрая прекрасная леди уступила упёртому мне)))*аабищаю больше не быть таким авторитарным, чесслово))))) в общем возвращаемся к вопросу)))
Нет, радость страх в данном вопросе не помощник, на мой взгляд естественно)) тут соглашусь с
Bee4,

он делает из человека раба, озабоченного только тем, как бы выдумать и удержать, то это жутко и печально.

Всё это на тот случай применимо, когда речь идёт о некой неуверенности, сомнениях и так далее с чего собственно эта хрень родилась)))
и тут, опять же на мой взгляд, надо копать себя, если страх твой))) или соответственно партнёра, если его)))
Bee4,

захочет уйти - уйдет

а вот это мне видится вторым вопросом)) это типа случая когда уже шнурки завязываешь/ет и в общем-то поздно. Тут опять же согласен

односторонне это не работает.

[Motik71]

Bee4,

захочет уйти - уйдет.

увы) мне это сразу напоминает сериалы, где стописят серий кто-то кого-то пытается удержать любым способом, потому что так он или она решили) но ведь такое происходит и в реале) мне просто говорить и фыркать, у меня такой проблемы не было, ттт) и я не знаю, как именно поступала бы я, но пока что мне кажется это глупым очень) насильно мил не будешь)

VikTalis,

уступила упёртому мне)))

можно было бы применить это к моему же вопросу, но, безусловно, я это сделала не из страха)) но, как пример могло бы срабатывать у кого-то?) соглашаться, уступать, подстраиваться под партнера, которого боишься потерять?) вот только нужно ли это тому человеку, если есть мысли об уходе или разрыве?) думаю, что нет))

надо копать себя, если страх твой))) или соответственно партнёра, если его)))

наверное, с партнером легче) а вот себя убедить, что страхи напрасны, имхо, сложнее в разы) потому как проблема сидит глууубоко слишком)

[VikTalis]

Motik71,

но, как пример могло бы срабатывать у кого-то?) соглашаться, уступать, подстраиваться под партнера, которого боишься потерять?)

можно, конечно, задвинуть категоричное нет))) Но, да, тонкостей полно)) и партнёры разные)))
но давай всё-таки поглядим не сработает-не сработает, а

соглашаться, уступать, подстраиваться под партнера,

почему изначально один из партнёров так делает? Очевидно же что это ниразу не добровольно)))
Собственно

боишься потерять

?
Прежде чем что-то делать, особенно на эмоциях, надо посчитать до ннадцати))) подумать)))
И тогда возвращаемся к вопросу, откуда берётся страх?
Например, если, опять же повторюсь неуверенность и прочее и в паре при этом всё в целом хорошо, то да, соглашусь бывает и так

себя убедить, что страхи напрасны, имхо, сложнее в разы)

тогда тем более нужно обсуждать, а не кидаться в озабоченное рабство, которое на мой взгляд лишь углубит и усугубит)))) и да, от второго партнёра тоже многое зависит. Может он вобще ни сном ни духом)))) а тот молчит и заморачивается))))

потому как проблема сидит глууубоко слишком)

если есть мысли об уходе или разрыве?)

Это, радость, уже момент, до которого лучше б не доводить.

[Motik71]

VikTalis,

Прежде чем что-то делать, особенно на эмоциях, надо посчитать до ннадцати))) подумать)))

*шепотом* я думаю, родной, что это мы все знаем в теории))) а на практике... фиг его знает) когда это касается сети, да, можно и нужно, когда же разбираешься с чем-то в реале, то оно как-то у меня лично не получается)) тут тогда нужны года практики работы над собой))

тогда тем более нужно обсуждать, а не кидаться в озабоченное рабство, которое на мой взгляд лишь углубит и усугубит)))

опять соглашусь в целом, и опять же возникает то самое - все мы разные))) некоторые поговорят и выяснят, некоторые будут молчать до момента, когда менять уже что-то -поздно) одним словом, наверное, все же не придем мы к общему знаменателю)

тогда уж надо разбираться откуда идет этот наш страх, но это уже другая тема))

[VikTalis]

Motik71,

тут тогда нужны года практики работы над собой))

))) как минимум самоуважение и уважение партнёра)))

тогда уж надо разбираться откуда идет этот наш страх, но это уже другая тема))

да, радость, именно так)))

[Хубра]

я считаю, что, как и всегда почти, любая крайность плоха. Вцепить зубами и не отпускать ни к чему хорошему не приведёт, но и откровенная демонстрация того, что ты, мол, волен валить на все четыре стороны, тоже как-то не ассоциируется у меня с крепкими доверительными отношениями )))))

[Motik71]

Дуня Дунявская, значит, таки доверие и еще раз доверие)))

[Хубра]

Motik71, доверие доверием, но смотреть в оба тоже не мешает

[Enot_XXX]

Motik71, если хочешь удержать - отпусти. Если твоё - не уйдет или вернется, если чужое, то у тебя нет прав удерживать.
Отпускать по средством пенделя, типа "Вали на все четыре..." , конечно же, не стоит, это пренебрежение. Но любить можно только свободного и будучи свободным, иначе это уже иначе называется. Тоже вариант отношений, но никак не любовь.
В жизни всё не так просто, конечно. Людей держат вместе дети, кредиты, квартиры, представления о долге, да что угодно, но мы ж не о том говорим, вроде))
Человек любит, пока он хочет быть с тобой, а с тобой он, потому что он этого хочет сейчас, а не потому, что дети и кредиты.
А вот уловки по удержанию - это как раз фоновый режим нормальных отношений, а не аварийный)))
Творить милые глупости надо по ходу, а не когда кирдык уже. Когда кирдык, даже самые милые и романтичные поступки таковыми не кажутся, а уж не милые поступки бесят адски. И страх - ни разу не оправдание и нифига не помощник.
Бывает так, что в критический момент отношений человек, да, хочет, чтоб его удержали. Вот тут уж надо сальто крутануть, при чем не как-то, а так, как человеку надо, но... сперва хорошо бы понять, что тебе самому это точно надо))
Я не особо романгтична, Моть. По опыту жизни могу сказать, что любовные раны не заживают только у того, кто не хочет, чтоб они зажили. По оконченным отношениям годами тоскует тот, кто не умеет и боится создавать новые.
А среди тех, кто не сумел отпустить или уйти, я счастливых не видела вообще.

Страх вообще мешает всему, как мне кажется. И в любви тоже, очень.
Он отключает логику, здравый смысл и вместо того, чтобы делать разумные шаги, человек ошибается, порет горячку и только усугубляет положение. Но бороться с ним очень сложно, он, скорее всего, инстинктивный. Нужно договариваться, и если один любит, а другой позволяет, то здесь все очень зыбко, и первый, чтобы не делал, будет в проигрыше.
Это если я правильно поняла тебя, Моть.
А если говорить о семьях, то у женщины страх не только за себя - тут и дети, и статус "брошенки", куча всего. Мужику проще.

[Enot_XXX]

Catter1, ну на счет проще - вопрос.
Социальные надстройки типа: "ты мужик, ты долж" давят на мужчину не меньше+ комплексы и лень))
Просто мужчины склонны прятать свои страхи, а у женщин они снаружи.
Среди мужиков несчастных, не сваливших вовремя, полно.
Никому уже давнот не легче))

[VikTalis]

Enot_XXX,

раны не заживают только у того, кто не хочет, чтоб они зажили.

[Motik71]

Enot_XXX,

если чужое, то у тебя нет прав удерживать.

это чудесные и очень мудрые слова, но разве они действуют?)

Но любить можно только свободного и будучи свободным, иначе это уже иначе называется. Тоже вариант отношений, но никак не любовь.

и тут очень соглашусь и опять же задам вопрос - кто думает об этом? когда в голове больная привязанность, одержимость?)

но... сперва хорошо бы понять, что тебе самому это точно надо))любовные раны не заживают только у того, кто не хочет, чтоб они зажили. По оконченным отношениям годами тоскует тот, кто не умеет и боится создавать новые.

просто мильон раз кивну))

[Motik71]

Catter1,

Он отключает логику, здравый смысл и вместо того, чтобы делать разумные шаги, человек ошибается, порет горячку и только усугубляет положение.

и с тобой очень соглашусь, Лен

Enot_XXX, с этим я могу согласиться, но у меня своя статистика - из разводов у подруг ушла только одна, остальных оставили мужья, классически не пережив кризиса среднего возраста и соблазна в виде более молодого объекта. А если наоборот, то, конечно, тоже мало радости, особенно, если были чувства.

[Enot_XXX]

Motik71,

это чудесные и очень мудрые слова, но разве они действуют?)

В жизни нет общих правил жля всех. Тут уж каждому свое. Но если работает для моих отношений 20 лет, значит и для многих других работает.
Но ты ж правильно пойми:
чтоб оно сработало, сперва, как правило, придется долбануться об самое днище, выстоять и сделать соответствующие выводы, а это не у всех выходит)))
Если б мы не отпустили друг-друга по-настоящему, кого-то из нас в живых бы не было уже. Свобода, своя и чужая - это сложно, этому учиться надо, но оно того стоит. А иначе - не любовь. Привязанность, но не любовь. Это разные вещи.
<
span class='quote_text'>кто думает об этом? когда в голове больная привязанность, одержимость?)

Ну так вот это ж и плохо((

[Enot_XXX]

Catter1, ну в плане чисто массовой, валовой статистики, я не спорю.
Кроме того, психология у М и Ж сильно отличается.
Но если глубже копнуть, выудить то, в чем не признаются, оно то на то и выйдет.
Я вот неоднократно сталкивалась с такой картиной:
М готов уйти, и Ж экстренно беременеет и на всякий случай, еще и аккуратный суицыдик учиняет, так, чтоб не сильно пострадать. И веришь, работает, аж бегом! А потом дама вдруг понимает, что ей нафиг не надо, и вообще, сосед крастивше)))
Кстати, в израильском законодательствве есаю просто чтоб развлечь, но задумайсявынятие: "Похищение семени".
Это не изнасилование мужчины в прямом смысле. Это как раз вот такое обманное зачатие с целью удержания мужчины.
Рассказываю просто чтоб развлечь, но задумайся, на сколько часто это происходит, если аж в закон попало))
Ты немного о другом говорила, возможно, не спорю.
Я просто говорю, что М и Ж жгут поровну, и достается всем примерно поравну)))

[Motik71]

Enot_XXX,

Но если работает для моих отношений 20 лет, значит и для многих других работает.

значит ты сильная и мудрая)) как и еще какая-то часть земного шара) это очень имхо, но у меня все чаще складывается впечатление, что таки большая половина слабая, причем, и мужчины и женщины) дай бог, чтобы я была не права)

М готов уйти, и Ж экстренно беременеет и на всякий случай, еще и аккуратный суицыдик учиняет, так, чтоб не сильно пострадать. И веришь, работает, аж бегом!

я наивно полагала, что такое тока в сериалах дебильных)))

[Хубра]

долго думала, комментировать или нет, но всё-таки выскажусь

По оконченным отношениям годами тоскует тот, кто не умеет и боится создавать новые.

это как-то очень категорично, имхо. Всё-таки все люди очень разные. Я сама из прагматиков и из тех, кто сам собой управляет, но и у меня был опыт, что именно годами ждала, пока отомрёт. И отношения другие случались, и замуж сходила, а всё равно было больно, тяжело и живо. И это при том, что мы даже не пересекались. Почти семь лет прошло, пока я не поняла, что умерло всё. Возможно, обсасывай я эту трагедь со всех сторон, то ещё дольше тянулось бы, но и так оказался целый кусок моей жизни этому посвящён. Да ещё при том, что я целенаправленно старалась из этого выбраться и не дать себе погрузиться в непродуктив.
Однолюбы - это не сказка. Да, и мы можем разлюбить, забыть и начать жить заново, но кому-то для этого может потребоваться больше времени. Да и не все люди одинаково сильны. Не все могут сцепить зубы и стоять всем врагам на зло. Не будь у меня моего характера, то так просто из этого выбраться у меня не получилось бы.

[Motik71]

Дуня Дунявская,

Всё-таки все люди очень разные.

вдруг подумала, а что было бы, если бы были одинаковые мы все?)) все равно рано или поздно нашелся бы кто-то, кто нарушил бы общие правила, наверное)) ну и упирается все и всегда именно в этот аргумент)

именно годами ждала, пока отомрёт.

очень верю, что и так бывает, Дунь) и что однолюбы есть тоже соглашусь) у самой дома, похоже, такая растет)

а что хуже, если можно так сказать, быть однолюбом или вообще никого никогда не любить? ведь, может, тогда тот человек, который быстрее отошел от каких-то отношений, и не любил вовсе?

[Хубра]

Motik71,

ну и упирается все и всегда именно в этот аргумент)

я прошу прощения, если прозвучала или прозвучу резко. Просто меня очень колбасит, когда начинают искать какой-то общий знаменатель. Будь то развод с алкоголиком, принятие разрыва с любимым человеком, реакция на увольнение или даже на насилие. Все по-разному реагируют, все по-разному видят ситуацию, все по-разному умеют из неё выходить, да даже жизненный опыт у всех разный. Кто-то на основе прожитых лет сделал для себя одни выводы, другой - другие. И, имхо, ключевые слова тут "для себя". Если сказать, что все мужики козлы, сразу же ответят, что не стоит всех грести под одну гребёнку. Почему же люди так часто делают то же самое, когда разговор касается других вопросов? Ты даже сама недавно говорила, что все люди переживают и справляются с трагедиями по-разному. И вот тут я подпишусь. Всё-таки в отношениях, в жизненных ситуациях, в психологии не может быть какого-то однозначного ответа, подходящего для всех. Как-то это очень неправильно, имхо. Я правда прошу прощения, если прозвучало резковато, но я не знаю, как сказать это мягче ))

а что хуже, если можно так сказать, быть однолюбом или вообще никого никогда не любить?

да всё хорошо, Моть))) всё имеет свои плюсы и свои минусы))

Дуня Дунявская, соглашусь.
А еще меня огорчает стеб над теми, кто справиться с собой не может, вне зависимости от пола. Сколько раз натыкалась в нете, да и в жизни на подъебные комментарии типа "его/ ее чувства - его/ ее проблемы, пусть засунет их в ж..."

[Motik71]

Дуня Дунявская, не резко ты права и мы действительно часто подчеркиваем эту разность)) просто интересно пообсуждать такие вопросы, но решения в них не бывает, да) вернее, у каждого оно свое))

как человек, который любит почти весь мир))) ну почтиии))) мне кажется, что никого никогда не любить это один огромный минус)))

[Хубра]

Catter1, абсолютно согласна.
а мой главный сквик - это бубубу между тёток "А вот чё она от него не уйдёт, она, что ли, не видит, что он пьёт/бьёт/изменяет? Раз живёт, значит, всё устраивает". Я с таким трудом молчу в ответ

[Хубра]

Motik71,

мне кажется, что никого никогда не любить это один огромный минус)))

так не бывает, Моть

[Motik71]

Catter1, это еще мягкий какой-то стеб, Лен) но я сама грешна, каюсь)) если есть что-то, что я смогла пережить, то мне не понятно, как это не могут пережить другие) так что, напоминалка о нашей разнице, прибита у меня ко лбу))) нельзя об этом забывать никогда

[Motik71]

Дуня Дунявская, думаешь они просто не признаются?))

Enot_XXX,

М готов уйти, и Ж экстренно беременеет и на всякий случай, еще и аккуратный суицыдик учиняет, так, чтоб не сильно пострадать. И веришь, работает, аж бегом! А потом дама вдруг понимает, что ей нафиг не надо, и вообще, сосед крастивше)))

Я верю, что такое может быть, но это уже на грани подлости. И беременность, и суицид. Но вообще, неужели мужчина не видит, что его нае...ют?


Кстати, в израильском законодательствве есаю просто чтоб развлечь, но задумайсявынятие: "Похищение семени".

Ничего себе! Мудро, кстати.

[Хубра]

если есть что-то, что я смогла пережить, то мне не понятно, как это не могут пережить другие)

Motik71, вот я тебя сейчас так хорошо понимаю, Моть! Меня от этого в своё время бывшая начальница отучила, с которой мы неплохо дружили. Вот где характер и сила воли.
Помнится, она рассказывала, что у неё муж, с которым она разводится, алкоголик. Как она его из сугробов спящео забирала, как он на лавочках спал, как при тяжело больном ребёнке, за которым надо следить, налакался до беспамятства (это и стало последней каплей). А потом, конечно, обещал, что "нуонбольшленуникада". А я (до сих пор стыдно. Молодая была ешшо, глупая) так искренне её спросила: а чё ж ты, типа, не срулила, как видела, как оно всё? С тем подтекстом, что, значит, не очень хотелось эту проблему решить и всё её устраивало. И её ответ я на всю жизнь запомнила. Она тогда так странно на меня посмотрела и тихо, спокойно, без нервов ответила: "Очень сложно понять и поверить, что это происходит с тобой".
Вот так вот. Со стороны оно всегда лучше видно