Штампы

[Motik71]

Недавно был один пост, в котором с одного плавно перешили на другое) но знаменитые штампы меня в данный момент, по определенным причинам, таки очень интересуют) вернее, как их избежать) поэтому очень хочу вас попросить рассказать о том, что на ваш взгляд есть штампы ) от чего скрипят зубы и сжимаются кулаки)) и очень хочется плеваться просто закрыть и не читать больше такое никогда в жизни)

@темы: штампы, напоболтать

Comments

[Таня_Кряжевских]

Какой провокационный вопрос ))
У Маниакальной шизофрении есть целый цикл про штампы ficbook.net/readfic/2593805, хотя большинство из того, что она описывает я не встречала (или я избегаю та-аких хм... авторов), но это весело.
А вообще у меня иногда складывается впечатление, что девочки-припевочки просто сдирают друг у друга целые выражения (хотя когда я читала Токареву подряд, то замечала, что она тоже повторяет одну и ту же мысль из повести в повесть) и части сюжетов.
1. Герой - супер мачо, ну и что, что ему всего 15-16-17, он обязательно физически развит (?), Энштейн нервно курит в углу, увидев результаты его IQ, у него своя фирма/крутая машина/двухуровневая квартира/многомиллионный счет/ как минимум черный пояс по какой-нибудь борьбе и море поклонниц. Что это за дикая эротическая фантазия старшеклассницы? Кто из мальчиков хотя бы потерял девственность к этому возрасту? Моя статистика, говорит, что намного меньше, чем девочек.
Если не 17-летний супергерой, то это должен быть обязательно владелец бизнеса/сети магазинов/фирм/корпорации, живущий в пентхаусе, с личным водителем, ну и сама представляешь, как это всё обычно описывается. Это интересно один раз, второй, третий. Но когда я в сотый раз пролистываю всё те же квартиры-машины... Да, трудно писать об обычных людях. Но, честно, ещё труднее писать о том, что никогда не видел, не знаешь, не варился и даже не подслушивал, так, чтобы в это поверили люди чуть старше 15. Почему это до сих пор не понятно, не знаю.
2. Трудное детство. Авторы просто с каким-то упорством извращенца насилуют детей (и чем в более раннем возрасте и изощренной форме, тем, видимо, лучше закаляется характер героя), убивают их родителей/хомяков/прибивают игрушки к полу и как только не издеваются над ними. И почему я уверена, что в нормальной, понимающей семье у ребёнка намного больше шансов вырасти в полноценного, ответственного, сильного человека?
3. Няша и тиран. Классический сюжет любовного романа: Няша, вся (весь) такая невинная, знакомится-влюбляется в опытного тирана и та-ак раскрывается в постели и берёт тирана в оборот своей невинностью своим умом и сообразительностью, что с того облетают все его тиранические качества, как пух с перезревшего одуванчика. Поскольку в обычном формате это уже давно никто не читает без спасительного тазика, ловким движением руки сюжет перекинут в о-верс. И вроде как всё оправданно: няша-омега -- это вам не застенчивый рефлексирующий девственник с сантиметровой щетиной, а нежное томное создание, призванное таять при виде брутала альфы и попутно бороться за независимость.
Я вот люблю о-верс. Серьёзно, это интересный мир, в котором есть где развернуться и помимо ПВП, но обилие безвольных текущих тряпочек-омег и рычащих от страсти альф уже порядком надоело.
4. "так как", "потому что", "ибо", и я уже не вспомню других связок, но это ужасно. Нормально, только если повествование идёт от первого лица (заметь, ведь часть текстов на гей-кантри не блещет литературной ценностью, они упрощены, немного топорны, но именно этим достигается эффект искренности рассказчика). У меня весь настрой сбивается, лучше уж тире поставить.
То же самое про диалоги. Мало живой речи, как-будто герои по бумажке читают, про флафф и сюсюканье я вообще молчу.
5. Спорная тема насилия, изнасилования и последующих чувств к насильнику. Стокгольмский синдром цветет махровым цветом. Не знаю, для меня в целом неприемлемо насилие и я не могу представить такую ситуацию, я вижу в этом только ненависть и страх. Всё. Любви там нет и в помине. Даркфик - пожалуйста, флафф и любовь до гроба - бред. Хотя, с другой стороны, есть достаточно много порно с элементами насилия, которое нравится девочкам/женщинам и с этой точки зрения неудивительно внимание к таким сюжетам. Но тогда не надо претендовать на реал и тру-события.
6. Пвп. О, да! Волшебная точка просто гиперчувствительные соски, шея, да и вообще все части тела. Герой просто обязан выгибаться дугой, стонать, орать, оглушая соседей, рассыпаться на осколки, взрываться сверхновой и уже даже не помню, что там делать ещё, ибо давно такое просто прокручиваю. Как под копирку. Да где они таких находят-то?! покажите мне это место, я тоже схожу, хоть послушаю
7. Названия половых органов. Кажется, уже все прошлись по этой теме, но ведь жезлы, тоннели и прочее оборудование так и остаётся! Честно, я тоже не знаю, как лучше. Тоже зависит, от чьего лица ведется повествование, если это Вася-сантехник, то мат более, чем уместен, но никак не "барсучок в норке"

[urfinj]

Motik71, я начну)))
в огромных глазах, дрожали слезы
прикусил губы до крови
сверкнул глазами из под челки
невъебенно красивый гг
глубокий минет причем с первого раза
случайно-прекрасный первый секс
что еще?)))
пы.сы. сам всем перечисленным грешил, грешу и по ходу буду грешить)))

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, чета мне захотелось спрятаться куда-нибудь))) лихорадочно пытаюсь вспомнить ,писала ли сама так))) но с тобой ,согласна полностью))) еще добавила бы знаменитый взгляд,от которого сразу,ну или почти,кончают))

[Motik71]

urfinj, в маленьких глазах слезы не помещаются,видимо,Урь)))) поэтому они просто обязаны быть огромными)) желательно,как у олененка))

про крастоу))) это вы меня вечно тормозите с обложками))) а я вам не разрешаю делать их некрасивыми)))

[Пелагея 007]

Motik71, да, как-то и добавить нечего - Таня и Урфин огласили весь список) Я могу только сказать, что люблю читать проблемные тексты, в которых, помимо красивого секса с глубоким минетом с первого раза, заложены ещё какие-то мысли, а если при этом герои цепляют не только неземной красотой - вообще отлично) Но при этом могу многое простить за атмосферу и стиль - действительно многое, даже штампы легко проглатываю у того же Старки)
Но, бесконечно крутых гг переношу только, если произведение стёбное)

[Motik71]

Пелагея 007, что же это за знаменитый Старки?)) надо почитать, наконец)

спасибо,Танюш)

[urfinj]

рассыпаться на осколки, взрываться сверхновой

это точно из моих тесктов

[Motik71]

еще -мир перестал существовать)) это точно у меня было)))

[Пелагея 007]

urfinj,

это точно из моих тесктов

Правда, што ли? Пачиму не помню?))) Хотя, тебе бы я простила и сверхновую за атмосферу и магию) Так что я заранее согласна на осколки)))

Motik71, Старки - мастер писать штампами, но так, что фиг оторвёшься)))

[Motik71]

о,еще колени начинают дрожать)))) и прям падают все,если бы их не держали)) каждый раз в таких случаях,я стараюсь вспомнить свои ощущения) но вот дрожащих коленей не было,вроде) горячо становилось))) сердце колошматилось) но на ногах стояла твердо) какая-то я ,блин, холодная получаюсь)))

[Таня_Кряжевских]

urfinj, да ладно? на самом деле, я у другого автора стащила, там, помню, прям через строчку было "и мир взорвался сверхновой", под конец я уже опережала текст с этой фразой ))

Motik71, а, кстати, со Старки я и спорила насчет темы насилия и любви к тому, кто это насилие проявляет. В итоге, я сделала вывод, что мужское и женское восприятие в этом различно, и если женщина будет бояться и подсознательно ощущать угрозу, то для мужчины важнее мотивация, подоплека, а не количество синяков.

О, нашла vremyasnarry.diary.ru/p203087119.htm?from=0#687... в тему про штампы при описании постельных сцен.

А насчет красоты Гг... Эх, ну ведь даже в кино хочется смотреть на приятного героя, и как-то рука не поднимается перечислить прыщи, низкий лоб, глубоко посаженные глазки и двойной сальный подбородок у положительного и примерного товарища ))

[Motik71]

ладно,со штампами слегка разобрались) тогда может есть мысли у кого как их все же избежать ?)) и вообще,реально ли?) вернее,есть авторы,которым это удается мастерски) и у Маши я их и упоминала) но что тогда делать авторам не таким сильным ?)

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, стоя в гамаке))))))))

[Таня_Кряжевских]

Motik71, омг... знал бы прикуп )) моя хорошая знакомая как-то посоветовала: пиши так, словно ты сама там, внутри и всё это переживаешь, читателя не обманешь, он сразу почувствует фальшивку. Наверное, так и есть - либо такой сюжет, с которым совершенно не важно, есть ли вообще какие-то чувства, либо напряжение, когда читатель пролистывает скорей-скорей вперёд и никто не заметит слизанных фраз (а вообще, тебе ли и с твоей ли бетой волноваться )) Если писать искренне, через себя, откуда им, штампам, взяться?

Прочитала? )) забавная вещица, да?

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, так многие скажут-я пишу так,как сам(а) чувствую )) может у кого-то действительно ноги подкашиваются,Танюш))

да)))

[Таня_Кряжевских]

Motik71, ну так, и дело не в конкретных реакциях, а в том, что о них рассказывают, как детские печати с лапами ставят, походя и одинаково. Пусть подкашиваются, но именно как у тебя подкашиваются (хотя у меня от избытка чувств тоже ничего не дрожит, а вот перед судом на пару десятков миллионов трепещет только в путь))

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, у меня трепещет только от суммы,которую ты написала))) не знаю в чем там дело,но желаю победы))

[Таня_Кряжевских]

Motik71, )) пасиб! главное - запомнить ощущения

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, я готова была почти тебя отпустить))) но все же еще помучаю) поговорили ща с Ури об этом) что таки невозможно обойтись без них) я ему сказала и тут повторю) что делать с криками,скулежом и воем?) когда надо передать именно такую боль огромную) а это ведь тоже штамп получается)

[Таня_Кряжевских]

Нет, Илан, здесь не такой механизм, по крайней мере как я вижу. Понятно, что набор действий/эмоций у человека ограничен, но ведь проблема штампа не в том, что через него передаётся что-то, сто раз рассказанное, а то что оно передаётся словами, фразами и наполнением, которые повторяются, не задумываясь, не пропуская через себя. Даже про то, как дул ветер можно рассказать десятком способов. Также и здесь. То ли просто галочку поставить "ага, повыл, поскулил, теперь спать, а с утра, ну, пусть его ревматизм скрутит", то ли вложить в Гг эту боль, умереть вместе с ним, доползти до угла и остаться там скулить старой больной собакой. Хотя я тут не самый лучший советчик - я понимаю, когда не так и не то, но сама косо выражаю эмоции ((

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, воем мы ,как раненый зверь,скулим ,как щенок)) какие еще врианты могут быть?) потому что бывают ситуации,когда мы таки воем же,но все привыкли называть это звериным воем) скулить можно котенком,наверное)) одним словом,сложно все) особенно тем,кто не владеет мастерством плести из слов кружева)

[A.Raff]

сюжетные штампы штампами не считаю, потому что то же трудное детство и качка с тонким-звонким можно написать низкопробно. а можно так. что не оторваться, выражение "штампы сюжета" - тоже штамп))) все зависит от умения писать, которое, в свою очередь, зависит от... способности к писанию)
вообще штампы-понятие растяжимое, есть глупость и словесная ущербность,типа "эбонитовой палочки" (писала уже, так она девушка назвала член афроамериканца) есть бедный словарный запас, есть малообразованность и начитанность только любовных романов с пещерами, а есть обще_употребимые выражения типа "город на неве" или "легкая, как бабочка" - это не штампы, а устоявшаяся конструкция, и вычеркивать их все из текста только потому, что "не оригинальны2 - глупо, на мой взгляд многие придуманные авторами "оригинальные" метафоры смотрятся гораздо страшнее)
по словам в слэше
хуй-это хуй, в крайнем случае член, - не половой орган, не пенис, не отросток)
член гладкий. липкий и влажный, когда стоит, и - не нежный) он не может быть сухим и атласным.
тазовые косточки даже у худых мужиков редко торчат так, чтобы на них висели джинсы, иначе это уже дистрофик
всегда нужно помнить при нце, что у пары на двоих четыре руки и четыре ноги, встречала, когда было пять рук, автор записался)
и да, эти руки и ноги - принадлежат обычным мужикам и поэтому, при той же нце, желательно очень хорошо визуально представать - при описании положения конечностей - анатомическую доверенность поз
мужик, который хныкает во время секса, даже если от восторга или от неожиданности, -не мужик, а сопля, можно писать положительного мена, но когда он захныкал - тушите свет) вся положительность растворяется, жалким становится
аналогично - необязательно. чтобы при сексе все мужики поголовно стонали, сопели, выли и скрипели, 80 процентов ебутся молча, чесслово) в крайнем случае тяжело и быстро дышат, - труд де какой)
а поговорить? после траха потрепаться чаще всего любят женщины, им важно - продолжить оргазм через слова, это особенности физиологии, мужик кончил - и сдулся, ему бы дать молча полежать, покурить, не трындеть сразу же.
фраза "я тебя люблю" - от мужчины, - осторожная фраза, вряд ли они прям все, кто хочет сказать, говорит тремя словами, если уж приспичило, то скорее всего скажут только последним...
жопа-это жопа, реже - задница, ну как самый крайний вариант - пятая точка или никак не называть, только не попочка, не попка, не филейная часть...
анус-это анус, поменьше дырок и дырочек, а то их в текстах какое-то зашкаливающее количество, не слэш - а одна сплошная рванина
три пальца... мать их, три! пальца! давайте как-то избавляться уже, а? понимаю - схема, понимаю, каменная схема... но, может, пусть уже эти несчастные пальцы подразумеваются, чем прописывать раз-два-три... это уже настолько везде, что, даже если опустить пальцы, читатель все сам додумает... а вы избежите страшного штампа)
лучше мат, чем "описание красивостью"
диалог писать сложно, кажется- просто, но сложно. потому что любой диалог, особенно эмоциональный, это - живое общение, там могут быть паузы, прерванные фразы, перебивания, завершения фразы одного другим... нет этого - нет разговорного диалога, есть - плоские реплики как в плохом театре
я до сих пор проговариваю вслух проблемные диалоги, стараясь поймать темп "как кто из героев его говорит", если не разговорно - резать. резать. Лучше три слова, но по сути, чем десять, но размазни.
Все

[Таня_Кряжевских]

Motik71, ну, он же у тебя не только воет-скулит, ещё и прижимает колени к животу, чтобы спрятаться от всего мира, его колотит от озноба, он плачет от бессилия или -- какой он там у тебя? -- падает всё глубже и глубже, молча раскачиваясь, как маятник, и кривя губы в исказившей лицо гримасе, или захлебывается беззвучным криком, спотыкается, не понимая куда идёт. Машина его сбивает, в конце концов )) в деталях, делающих героя живым, и разница.
Ну, как это ещё объяснить ))

[Motik71]

A.Raff, Ань)) я тебя обожаю) и уважаю очень) коротко и ясно) спасибо!!)))

[Motik71]

Татьяна_Кряжевских, то ,что он у меня,ты написала)))) не скажу пока что)) даст бог,почитаете потом))

[VikTalis]

*Понимаю, что уже наверно всех притомил))) но опять к теме вспоминаю великолепное творение Леди Треф В постели с врагом)))))
Прям вот и добавить нечего))))
И конечно, согласен со многим вышеперечисленным))))
И, конечно, сам, безусловно, грешен))))
И малость "на лево" гляну от темы, ага, Моть?))))
Я чессказать не знаю что такое штампы, ну с точки зрения некоего определения, мол вот это штамп, а вот это нет))))
просто интуитивно... вот "режет глаз" и всё тут))) но есть такой интересный момент... когда
Не знаю кто есть Старки))) Но уже хочется почитать)))
соглашусь с Таней)) читаешь и не оторваться))) и вроде этих самых резаний полно и так далее))) Это вот что-то типа харизмы текста, как я это называю))) когда читаешь и в целом кайф непередаваемый))) и оочень чувствуется, что автору самому очень и очень нравится своё произведение))
А бывает так что читаешь что-то чистенькое... опять же с точки зрения моей интуиции, а нет, не поёт не пляшет))))

A.Raff, Благодарю вас)) низкий поклон))

[Motik71]

VikTalis, притомить ты не можешь,потому что не можешь никогда)) и вот с этим

харизмы текста

соглашусь очень))

[Kallis_Mar]

A.Raff, после уже добавить нечего))

Татьяна_Кряжевских,

Пвп. О, да! Волшебная точка просто гиперчувствительные соски, шея, да и вообще все части тела. Герой просто обязан выгибаться дугой, стонать, орать, оглушая соседей, рассыпаться на осколки, взрываться сверхновой

[DreamGalaxy]

Motik71,
интересная темка, да *улыбнулся* ну вот, кроме того, что уже сказано, лично меня очень бесят в текстах бруталы, которые при ближайшем рассмотрении оказываются розовыми няшами или и того хуже истеричками. Был у меня на форумке опыт очень в этом плане показательный. Персонаж - крутой уличный боец, ну прям гладиатор и везунчик от Бога. Ну, хрен с ним, назвал его автор Анастасием или Анастасом - не помню уже. Но когда он назвал анкету персонажа - "я - парень, а не диснеевская принцесса", я как соадмин просто бился головой о стену. Честно пытался объяснить человеку, что будучи таким вот мачо с удовольствием посмотрел бы в глаза тому камикадзе, который рискнул бы пошутить насчет имени, а не стал бы оправдываться, но увы...)
Ну, это рецидив, конечно. Но вот все-таки "самэц" для меня даже в моменты нежности должен оставаться таковым. Чтоб несмотря на маленькие слабости, которые он может позволить любимому человеку, все равно ощущалась внутренняя сила.
Лис разошелся))

[Дерек Шугарт.]

Всем добрый вечер.) Не смог пройти мимо.
Начну немного издалека, что не относится к слешу от слова "совсем", но задолбало неимоверно. Это так называемая "громыковская литература", ставшая штампом и в литературе, и в кино.
Рецепт прост: берется самая простая и заурядная девушка, внезапно выясняется, что вот именно она станет спасительницей человечества и в нее непременно влюбляется "брутальный главный герой", который поначалу ее смешивал с, кхм, бурым веществом.
Если говорить о слеше... изрядно подзадолбал не то, чтобы штамп, а уже сложившееся определение, что в кого бы не влюбился главный герой - его избранник непременно окажется геем. Вот все 100%. И наплевать, что если это "реальный мир", то так не бывает от слова совсем, а за обжимания в "раздевалках" можно и в рожу схлопотать.
Кстати, насчет рож. Штамп о том, что пассив, словив удар, должен непременно лежать и рыдать, хвататься за лицо и вообще вести себя по-женски тоже часто где пробегает. Как и вообще мнение, что пассив и актив по определению не могут быть на равных. Ну и в копилку, что любой универсал, если его запихнуть вниз, непременно станет таким же "ванильным няшкой".
Про ПВП говорить просто грустно - все как один тащатся от прикосновений к ушам, к запястьям, к шее, к соскам и "падают в объятья". А, ну и меня всегда чуточку удивляло, как после первого раза можно через секунду вскочить и куда-то побежать. Особенно если этот первый раз где-нибудь в лесу и без пресловутых "трех пальцев". Но это уже личное наблюдение.
Про все остальное уже весьма красиво высказали и без меня.)