Вапрооос)

[Motik71]

среди вас, любимые мои пчелы, есть много авторов, но так же есть и беты) вот у меня вопрос назрел и к тем и к другим)) начну с бет)

вы делаете так, когда видите ошибки?)) любые пусть будут) построение предложения или же обоснуй заблудился, или есть еще море всего, что на ваш взгляд есть неверно?))

или автор всегда прав и вы вообще не спорите никогда и не предлагаете свои варианты?)) т.е. вот тебе текст, глянь там запятые?

готовы ли вы молча переписать половину текста, если, например, автор слегка звездит и просто отдает вам сырой совершенно текст и, мол, делай с ним, что хошь?)

вопрос авторам)

всегда ли вы соглашаетесь со своей бетой или будете биццавкрофь, что все должно быть только так и никак иначе?)

@темы: напоболтать

Comments

[Сэриэль.]

Зависит от беты. Бывают адекватные, которые укажут, где, по их мнению, не так и надо что-то сделать, а есть другие. Один раз мне не повезло столкнуться с, прости господи, профессиональным филологом. Она начала ломать всю структуру текста, изменился самый дух повествования. Я молча забрала текст и свалила. А один раз повезло попасть на профессионального редактора. Он отшлифовал так, что любо-дорого, так тут естественно только лапки кверху и со всем соглашаться. Жаль, он погиб не так давно.

[Nadhart]

Не знаю, Моть. Мне с авторами везёт, все взрослые адекватные люди. У каждого свой стиль, так что я могу сказать, что предложение где-то неправильно построено или в тексте накладки и предложить свой вариант, а уж исправляют они сами. Никогда не переписывала никому тексты. Но я и не профи, так, мелкий любитель.)))

[toxicant]

всегда ли вы соглашаетесь со своей бетой или будете биццавкрофь, что все должно быть только так и никак иначе?

Motik71, нет варианта "ищем компромисс" Хотя было бы неплохо найти постоянную бету

Забыла добавить относительно кардинальной правки: зачем бете переписывать текст? Я знаю, что редакторы, которым платят деньги за работу, так делают, потому что это их работа. Но если бета (которой никто не доплачивает за страдания) видит, что текст откровенно плох и что там необходимо все менять, зачем она начинает переписывать этот кошмар, тратя свои силы, время и творческий потенциал, который легко можно направить на написание собственного текста?
И были ли вообще такие случаи? )

[berezneva]

готовы ли вы молча переписать половину текста, если, например, автор слегка звездит и просто отдает вам сырой совершенно текст и, мол, делай с ним, что хошь?)

уже не готова, как по мне, это слишком большой вклад в не свою работу ))

[toxicant]

слишком большой вклад в не свою работу

(лайк поставить не могу, но - вот))

[berezneva]

toxicant,

[Таня_Кряжевских]

Я послушный автор)) всегда и со всем согласна. Тем более, что если криво построена фраза (а у меня бывает на поллиста нагорожено), беты просто выделяли и говорили, мол, разбей или "ваще не поняла"))
И никто не переделывал или переписывал, уж тем более, как ей вздумается.

[Ostkreuz]

Моть, как автор, я обхожусь без бет. а как бета - без авторов, гы )))

про это

На самом деле, опыт беты у меня имел место быть многократно, и можно сказать, что я... эээ... несколько авторитарна, как бета. Все эти подчеркивания и примечания в тексте с многословными осторожными разглагольствованиями из серии "а не кажется ли тебе, что здесь было бы лучше вот так, потому что..." - как и последующие долгие обсуждения, вот это вот всё не мой метод. Фактически, такой подход - это попытка чему-то кого-то научить. Но задачу беты лично я вижу не в этом, а в том, чтобы при минимальном вмешательстве в текст устранить все баги, спотыкачи и корявости. Автор, если захочет, потом может просмотреть правки, подумать, почему мне они показались нужными, и самостоятельно разобраться, что к чему и зачем. Спросить меня, опять же. Или просто молча исправить обратно, если сильно поперек. Но если ему надо, чтобы каждую правку прямо в процессе разжевали и в рот положили - это не редактура, это работа над ошибками с внимательным и терпеливым учителем. А я вообще ни разу нигде не педагог.
Авторов я предупреждала, как правило, заранее, что править буду так, как считаю нужным, но результат останется максимально близким к исходнику. И мое вмешательство всегда ограничивалось правкой орфографии, пунктуации и откровенных стилистических ляпов, а также минимальной необходимой перестройкой откровенно неудачных предложений. Из семи авторов, с которыми мне довелось работать, только один остался недоволен, поскольку ему были более привычны длительные и бурные обсуждения каждого спорного места, он бился в кровь за каждую стилистическую правку и пенял, что я сбиваю ему ритмический рисунок попыткой переставить с места на место три слова в хромом, с точки зрения синтаксиса, предложении или заменить синонимом слово, не подходящее стилистически (ну там, типа "- Блядские уши! - обреченно вымолвил Герман". Ну, ты понял )) В общем, мы быстро и безболезненно расстались, поскольку см. выше. С еще одним, восьмым, мы расстались вообще мгновенно, как раз потому, что в его случае мне ничего не оставалось бы, кроме как переписать не то что половину, а вообще весь текст - настолько это было косо и криво во всех аспектах. Автор был совсем не против, зато сильно против была я
В обоснуй, сюжет и прочие эфемерные материи (где "я художник, я так вижу") я вообще не лезу по собственному почину. Только если автор сам спросит - тогда могу сказать свое мнение. Вот так как-то ))

Моя профдеформация выражается в том, что как бета я ужасно покладистая. Я готова согласиться с автором во всем, что не является уж точно ошибками. Причем это относится и к орфографии-пунктуации, и к стилевым приемам.
Но если вдруг автору зачем-то надо, чтобы с ним поработали по-серьезному - могу. Но исключительно по доброй воле автора.

Еще же ведь и текст тексту рознь. Иногда руки чешутся "переписать", то есть построить заново - а потому что идея хороша и цепляет!! (Все-таки плохо быть и бетой, и райтером в одном флаконе.)) Но опять же это легко решается проговариваением с автором. Обычно удается убедить. Хотя, бывали несчастные случаи, когда авторы обижались.
Вообще есть такой старый термин "редактура по системе Станиславского". Это когда из текста делаешь не идеальный текст всех времен и народов, а всего лишь наилучший возможный вариант именно этого текста. ))

[Motik71]

Сэриэль.,

Она начала ломать всю структуру текста, изменился самый дух повествования.

видимо, ей казалось, что так будет лучше, Ир)
мне казалось, у тебя обычно Ира или wal правят?)

Nadhart,

а уж исправляют они сами.

но, Надюш, могут и оставить свой вариант?)

toxicant,

нет варианта "ищем компромисс"

забыла такой, ага))) хороший вариант))

Но если бета (которой никто не доплачивает за страдания) видит, что текст откровенно плох и что там необходимо все менять, зачем она начинает переписывать этот кошмар, тратя свои силы, время и творческий потенциал, который легко можно направить на написание собственного текста?

нуууу, один раз мне сказали - бетячья гордость... ))) так что, всякое бывает))) это и ответ на твой последний вопрос)) бывает)

berezneva,

уже не готова

т.е. ты тоже когда-то так делала, Линушка?

это слишком большой вклад в не свою работу ))

именно)) все овации всегда достаются авторам все равно)

Таня_Кряжевских,

беты просто выделяли и говорили, мол, разбей или "ваще не поняла"))

вот так, имхо, правильно) когда просят объяснить хотя бы))

как ей вздумается.

я имелла ввиду, что потом обязательно все равно согласовывать, Тань)

[Nadhart]

Motik71,

но, Надюш, могут и оставить свой вариант?)

Да нет, Моть, пока такого не было.)))

[Bee4]

Как автор
В принципе беты как таковой у меня нет. Есть друзья, которые соглашаются вычитать))) По-большей части. Вот сейчас публичная бета у меня включена на ФБ. Удобно)))
Но по сабжу если рассуждать. то слушаю бету (будем так называть), но по итогу решаю все равно сама: исправлять или нет. Если дело касается пунктуации - чаще исправляю, если дело касается стиля - вопрос спорный))) Ненавижу, когда правят без предупреждения прямо в тексте. До агрессии. Были прецеденты, когда так верила, что не перечитывала после беттинга, а потом с ужасом в выкладке находила "правки", которые переиначивали смысл.

Как бета
Пунктуацию обычно не правлю, онли блох могу посмотреть, логику и стиль. Замечание делаю, но решение - на усмотрение автора) Как в первом (как автор), так и в этом случаи всегда идет диалог и поясняются бетой причины замечания (если это не ФБ), а там уже дело личное: менять или не менять. Не обижаюсь совершенно, если мои замечания не учли)

Вообще, считаю, что в идеале бета и автор должны быть на одной волне: хотя бы стилистической, иначе сложно работать. Можно. но тяжело

[Сэриэль.]

Motik71, да, обычно они. Но в тот раз это был совершенно посторонний человек. И оно лучше не стало. Может той бете и казалось, но точно не стало.

[Motik71]

Ostkreuz,

Моть, как автор, я обхожусь без бет.

вот мне даже интересно стало, как бы выглядел твой текст, если бы его кто-то решил подправить))) имхо, тебе они точно не нужны)))

"а не кажется ли тебе, что здесь было бы лучше вот так, потому что..."

*шепотом* йааа так делаю)))) правда без долгих обсуждений, рассуждений))) было такое, да))) не раз))) но если автор говорил "нет", то я не настаивала... вроде)))) но я понимаю о чем ты

Автор, если захочет, потом может просмотреть правки, подумать, почему мне они показались нужными, и самостоятельно разобраться, что к чему и зачем.

а если нет, Полинуш? если оставит так, как хочется ему, но большую часть правок твоих все же примет и в шапке будет стоять твое имя? а ктонть прочитает и скажет, мол, ну куда ж бета смотрела, йолки?)

В обоснуй, сюжет и прочие эфемерные материи (где "я художник, я так вижу") я вообще не лезу по собственному почину. Только если автор сам спросит - тогда могу сказать свое мнение.

ладно, ты говоришь, и автор не согласен и оставляет все, как есть? тогда толк спрашивать было?))

[Motik71]

Grecale,

Я готова согласиться с автором во всем, что не является уж точно ошибками. Причем это относится и к орфографии-пунктуации, и к стилевым приемам.

Грикаль, так в чем смысл тогда?? если ты говоришь, что тут надо запятую, а автор уперся рогом?)

Иногда руки чешутся "переписать", то есть построить заново - а потому что идея хороша и цепляет!! (Все-таки плохо быть и бетой, и райтером в одном флаконе.))

если это один из твоих флаконов, то совсем неплохо)))

Это когда из текста делаешь не идеальный текст всех времен и народов, а всего лишь наилучший возможный вариант именно этого текста. ))

отличный метод))) только чтобы работа была поровну)) а не ты одна корпела над шедевром)))

[Motik71]

Nadhart, тогда хорошо))

[Motik71]

Bee4,

Вот сейчас публичная бета у меня включена на ФБ. Удобно)))

может, дурацкий вопрос, Юль) а не бывает мучительно стыдно за ошибки?))

если дело касается стиля - вопрос спорный))) Ненавижу, когда правят без предупреждения прямо в тексте. До агрессии. Были прецеденты, когда так верила, что не перечитывала после беттинга, а потом с ужасом в выкладке находила "правки", которые переиначивали смысл.

со стилем опасно, да) бывает, что меняется до неузнаваемости) у меня было раз, что вроде же мои слова почти все, но в итоге мной и не пахло даже) блин, ну так вообще не дело, согласна))

Не обижаюсь совершенно, если мои замечания не учли)

не остается осадка? пусть не обида) что ты потратила драгоценное во всех смыслах время, а зря?)

[Ostkreuz]

Motik71, Моть, вообще-то, у меня один раз была бета когда-то На самом первом десятке работ, где-то так. Она делала в основном корректуру - то есть, пару-тройку запятых, которые я замыленным глазом не заметила. Но пару раз убирала и тавтологию или перестраивала неудачное предложение. У меня претензий не было, все было отлично. Но потом у нее по личным причинам времени стало не хватать, и я решила уже никого больше не искать ради этой пары ляпов. Может, зря. Может, нет. Не знаю )) В общем, мне и так нормально. Я все равно ковырнадцать раз вычитывала, прежде чем бете отдать. Так что... ну вычитываю теперь ковырнадцать и один раз ))))

А что касается "оставит только некоторые правки" - да ради бога, я ж не корову проигрываю, в общем-то Я вообще к этому процессу отношусь примерно с тех же позиций, что и хирург, оперирующий другого хирурга. Если уж человек ко мне "под скальпель лёг", значит, тем самым признал и подтвердил, что у меня достаточно знаний, умений и квалификации, чтобы оперировать. И подтвердил, что доверяет мне в достаточной степени, чтобы в процессе операции не брыкаться лосём и не устраивать выяснений, кто умнее и умеет лучше. А если потом, уже после выписки, решил, что ему узор шовчика, например, не нравится, рванул перед зеркалом самостоятельно заново резать и перешивать... ну, дело хозяйское, как грится. )) Я делаю то, что делаю, хорошо. И могу за это поручиться. Лишнего не пришью и не отрежу ))) Остальные порывы автора я просто не в состоянии контролировать, поэтому и переживать по этому поводу не вижу смысла.

Motik71,

Грикаль, так в чем смысл тогда?? если ты говоришь, что тут надо запятую, а автор уперся рогом?)

- ну если автору зачитываешь правило и даешь ссылку на Розенталя, а ему оно все равно не авторитет, остается только тихо слинять и больше с ним не работать. Но мне такие не попадались, к счастью. ))
Я вообще большой ценитель авторской пунктуации (думаю, по мне заметно)). Так что правлю по девизу "все разрешено, кроме того, что запрещено". В спорных случаях - садимся и оцениваем логику. Если она есть, а не просто рулит "я так хачуу!" - я всегда соглашаюсь.

отличный метод))) только чтобы работа была поровну)) а не ты одна корпела над шедевром)))

- ну, упоминания в шапке вполне достаточно. У книг же никто не смотрит в выходных данных, кто редактор?
(Хотя, нормальные авторы как раз смотрят. )))
Лично я всегда радуюсь, когда удается спасти хорошую идею/сюжет/персонажа. Это само по себе удовольствие.
А без участия автора это всё равно не получится. Я всегда заранее обговариваю, что будем сидеть вместе над всеми правками.

[Darina Kryukova]

О, какое хорошее обсуждение Можно и я свои пять копеек оставлю?
На самом деле, я начинающая бета. Поэтому мне не до капризов
Но мне кажется, что важно на берегу договориться с автором - масштаб работ и сроки. Как правило, я изначально спрашиваю, что от меня требуется. И ни разу не получила ответ: "Ну как что? Что обычно бета делает". Т.к. в целом понимают, что я не профи и вряд ли сразу же с порога начну говорить как и что надо. Поэтому очень аккуратно обсуждаем фронт работ и как глубоко можно залезть, не затронув чувства автора. Кто-то просит взять все на себя и править как хочу. Кто-то говорит, что сам поправит, ты только укажи, где ошибка.
Но я считаю, что любая работа - это детище автора в первую очередь и он хозяин. Поэтому меняю откровенные ошибки: ляпы, грамматические ошибки, опечатки. Если вижу тавтологию или криво построенное предложение, то советуюсь с автором, объясняю, почему не понравилось и предлагаю варианты переделки. Но если автор говорит, что менять не хочет и он так видит - это полностью его право. А если полностью текст перекраивать, то это уже соавтором нужно быть. а не бетой.
Хотя, был у меня забавный случай, нарвалась на ЙА, который попросил просто ошибки исправить и правильно прямую речь оформить (самому лень было). Я поправила. На полпути ЙА написал, что не знает, что писать дальше и у него ступор. Я подсказала по сюжету. ЙА дописал работу, а в комментариях на ФБ написал, что его бета ужасна и это все она (то есть я) виновата, что такая фигня у него получилась
Я пока что не заработала репутацию "крутой беты", и нервы крепкие, так что я немного философски отношусь И если в комментариях к работе чехвостят меня как бету, то очень спокойно реагирую.
Если мне отдадут полностью сырой текст и скажут "делай что хочешь", то скорее всего откажусь - это работа автора и он за нее отвечает в первую очередь. Хотя, если автор будет от всех правок отказываться и говорить, что сам лучше знает - зачем я ему тогда нужна?

Как автор я... Ну, я критично к себе отношусь, так что вряд ли претендую на гениальность. Но попросить кого-то, кто "мимо проходил" заглянуть и вычитать элементарные ошибки, скорее всего смогу - считаю, что даже у самого грамотного автора, который в чужих работах любую пылинку замечает, в своей работе перед глазами может бревно проплыть и даже не заметишь.

Как-то так... Сорри за многобукв

[Motik71]

Ostkreuz, и ни добавить, ни возразить))) надо мне научиться проще относиться к некоторым вещам))

[VikTalis]

Motik71, Моть, у меня опыт малый))) и это даже не опыт беты, соавтора, а дружеское партнёрство))) потому что и она для меня бета и соавтор))) я её ценю, уважаю, восхищаюсь как другом и как талантливым человеком))) и конечно большая часть процесса ковыряний с текстами для нас обоих… взаимно комфортно короче нам))) наверно потому что мы с ней мало пишем))) шучу)))
Бывает по мелочам, ага)))
я люблю "ты опяяять всё зарежешь"))))
кстати я понял чего мне режет в той фразе))) прилагательные))) вот их зарежем, а остальное как раз оставим, как она сказала)))
она любит биццавкровь))) но спорить со мной бесп слоожно))) и она умница, что меня терпит)))
В общем и целом, мне кажется этот процесс сложно вообще назвать процессом автор-соавтор-бета))) это всё как бы в рамках всё того же дружеского общения))) можем вклинится в какой то болтовне – слуш фразу кидаю, глянь нормально или бред? Можем настрочить чего-нибудь вообще не для выкладки и тэдэ и тэпэ))) Короче всё в кайф, радость))))

[Ostkreuz]

Motik71,
Родная, ну тут же все дело в границах ответственности, да? Возможности беты в отношении чужого текста довольно скромны и ограничиваются ровно теми рамками, которые устанавливает автор, причем он их может запросто менять, эти рамки, прям в процессе. И потом - перед кем бете оправдываться и чувствовать неловкость, собственно? Перед читателями, которые автора ткнут носом в ту ошибку, которую он сам решил проигнорировать, несмотря на исправление беты? Или перед вот таким автором? В общем, это уже проблемы индейцев, и шерифа они не ебут ))))

[Motik71]

Grecale,

Но мне такие не попадались, к счастью. ))

действительно, к счастью))

Я вообще большой ценитель авторской пунктуации

неа)))) или я не совсем понимаю, что это значит))) т.е. ставим знаки препинания, где душе угодно?))
вспоминаю как я сама писала еще совсем недавно)))) у меня шел пробел, а потом запятая))) и мне никто не говорил, что это неправильно))))))) а сама я плохо училась в школе, дооо)))) один текст, который тут в дневе есть, так и остался весь в таком виде) видимо, бета моя решила оставить авторскую пунктуацию))

ну, упоминания в шапке вполне достаточно.

просто не будешь ведь каждому объяснять, что ты пыталась, но автор решил иначе) и могут подумать, что именно ты плохая бета, а не автор неграмотный) почему-то меня это очень пугает))

Motik71,

т.е. ставим знаки препинания, где душе угодно?))

Нет, конечно. )) Просто ставим их несколько нестандартно! Например, тире там, где пауза и сбой ритма.
(А пробел перед запятой - это таки ошибка.))

просто не будешь ведь каждому объяснять, что ты пыталась, но автор решил иначе) и могут подумать, что именно ты плохая бета, а не автор неграмотный) почему-то меня это очень пугает))

В совсем невеселом случае можно попросить, чтобы убрали из шапки ник беты. Ну раз уж правки не приняты!
Но вообще-то обычно текст воспринимается как зона ответственности автора. По умолчанию.

[Motik71]

Darina Kryukova,

Можно и я свои пять копеек оставлю?

можно и нужно и вообще умница, что стала чаще писать

На самом деле, я начинающая бета.

а расскажи, пожалуйста, как ты решилась на это дело?))

Но мне кажется, что важно на берегу договориться с автором - масштаб работ и сроки

вот тут согласна)

а в комментариях на ФБ написал, что его бета ужасна и это все она (то есть я) виновата, что такая фигня у него получилась

гадство какое т.е. его текст не оценили и поэтому он обвинил тебя??

И если в комментариях к работе чехвостят меня как бету, то очень спокойно реагирую.

вот тут еще раз умница) меня не чехвостили, ттт, но если бы было такое, то я бы точно переживала))

считаю, что даже у самого грамотного автора, который в чужих работах любую пылинку замечает, в своей работе перед глазами может бревно проплыть и даже не заметишь.

ооо, это частое явление, согласна))

[VikTalis]

Ostkreuz,

А если потом, уже после выписки, решил, что ему узор шовчика, например, не нравится, рванул перед зеркалом самостоятельно заново резать и перешивать... ну, дело хозяйское, как грится. ))

Присоединюсь к вопросу Моти, ага?))) С точки зрения стыдно там перед кем-то, тут

И потом - перед кем бете оправдываться и чувствовать неловкость, собственно? Перед читателями, которые автора ткнут носом в ту ошибку, которую он сам решил проигнорировать, несмотря на исправление беты? Или перед вот таким автором? В общем, это уже проблемы индейцев, и шерифа они не ебут ))))

согласен абсолютно, а вот в смысле

не остается осадка? пусть не обида) что ты потратила драгоценное во всех смыслах время, а зря?)

или всё таки, бог с ним, это да, но это будет последний раз, когда ты помогала этому автору?)))

[Motik71]

VikTalis,

потому что и она для меня бета и соавтор))) я её ценю, уважаю, восхищаюсь как другом и как талантливым человеком)))

повезлооо тебе с ней))))

кстати я понял чего мне режет в той фразе))) прилагательные))) вот их зарежем, а остальное как раз оставим, как она сказала)))

она дурного не посоветует, чесна-чесна)))

В общем и целом, мне кажется этот процесс сложно вообще назвать процессом автор-соавтор-бета))) это всё как бы в рамках всё того же дружеского общения)))

полностью с тобой согласна, близняш и спасибо тебе еще раз огромное
*шепотом* но запятых напропускал мореее)))))))

[Motik71]

Grecale,

Просто ставим их несколько нестандартно! Например, тире там, где пауза и сбой ритма.

ясно)))

(А пробел перед запятой - это таки ошибка.))

теперь я уже это намертво запомнила)))

Но вообще-то обычно текст воспринимается как зона ответственности автора. По умолчанию.

собсна, да, ты совершенно права)

[Darina Kryukova]

Motik71,

умница, что стала чаще писать

я очень долго решалась, все же новенькая, никого не знаю. Спасибо, что не погнали и хорошо приняли

как ты решилась на это дело?))

очень спонтанно получилось: долго была читателем на ФБ, ошибки всегда замечаю, через ПБ отправляю. Потом прошла тест на грамотность и решила, что могу другим помочь (если уж у самой писать не выходит так, как хочу, то хоть тем, чьи работы нравятся, помогу). Плюс в англоязычной среде все больше обитаю, не хочу русский язык забыть. Не филолог ни разу, но не зря же я несколько лет на репетитора по русскому языку потратила

т.е. его текст не оценили и поэтому он обвинил тебя??

ну как сейчас ЙА пишут - изначально текст выкладывают и пишут в примечаниях, что автор я не очень, но не ругайте сильно, это все бета виновата, что такая хрень получилась Я мило ответила, что предпочитаю удалиться красиво и не светиться в его работе.

меня не чехвостили, ттт, но если бы было такое, то я бы точно переживала))

так я и переживаю но не показываю это, могу автору написать. Кстати, недавно ситуация была - в комментах к работе получила пинок, что тавтологию проморгали, при этом автор изначально об этом знала и решила не менять. После коммента написала автору: "видишь, все же заметили", автор решила исправить Это все рабочие моменты, чего обижаться?
Вспомнила еще историю: один раз отправила автора НЦу переписывать автор была не в обиде, переписала погорячее, все были довольны. Все же я понимаю, когда беты пишут, что иногда работа так цепляет, что хочется переделать лучше - я как бета все же немножко фанат своих авторов, так что работа изначально должна отклик в душе получить, чтобы ее бетить хорошо