Вапрооос)

[Motik71]

среди вас, любимые мои пчелы, есть много авторов, но так же есть и беты) вот у меня вопрос назрел и к тем и к другим)) начну с бет)

вы делаете так, когда видите ошибки?)) любые пусть будут) построение предложения или же обоснуй заблудился, или есть еще море всего, что на ваш взгляд есть неверно?))

или автор всегда прав и вы вообще не спорите никогда и не предлагаете свои варианты?)) т.е. вот тебе текст, глянь там запятые?

готовы ли вы молча переписать половину текста, если, например, автор слегка звездит и просто отдает вам сырой совершенно текст и, мол, делай с ним, что хошь?)

вопрос авторам)

всегда ли вы соглашаетесь со своей бетой или будете биццавкрофь, что все должно быть только так и никак иначе?)

@темы: напоболтать

Comments

[Таня_Кряжевских]

Motik71,

у тебя такое полное доверие к не сильно знакомым людям, Тань?) а если, не дай бог, не понравилось бы, а менять уже поздно?

Ну, видишь, я непуганный олень, поэтому да, полное доверие )) Не было ещё ни разу, чтобы беты городили отсебятину. Да и, во-первых, для этого у них нет ни сил, ни времени - ты представляешь, какой там объем даже в одной команде, а ведь люди идут сразу в несколько. Это же не вражеские засланцы, чтобы перекроить весь текст, а потом сбежать в закат, гнусно хохоча ))
А, во-вторых, мой опыт говорит о том, что беты сами правят пунктуацию-орфографию и стилистику в плане согласования времён или некстати использованных слов. Если нужно переделать предложение/-ния, никто на себя такую ответственность не возьмёт - пишут, что не годится, и просят изменить. Только уж в крайнем случае, если у меня нет доступа в инет, а выкладка вот-вот, доделывают.

Darina Kryukova,

лет по 12-13 ахренеть))))))))))) путь был тернист

что, что, спрашивается, делала я в свои 12? Слушала битлов? А надо было фики строчить!

[Darina Kryukova]

Таня_Кряжевских,

что, что, спрашивается, делала я в свои 12? Слушала битлов? А надо было фики строчить!

так вот и я в этом возрасте битлов и квинов слушала! Помню, пыталась в этом возрасте написать первый фанфик - по Трем мушкетерам, не устроила меня лав стори Атоса и Миледи Но эту тетрадочку нашла мама и случилась у меня детская травма... тетрадочку я больше не нашла, но вот к написанию фанфиков вернулась - в более осознанном возрасте

[Таня_Кряжевских]

Darina Kryukova, я как-то нашла свои опусы там как раз лет с 11 по 16 или 17. И даже условные фанфики РПС Аж про принцессу Диану есть, представляешь )) Называлось Свеча на ветру. Вот так вот, не хухры-мухры! Но как же хорошо, что в то время даже рядом фикбука не пробегало ))

[Darina Kryukova]

Таня_Кряжевских,

Но как же хорошо, что в то время даже рядом фикбука не пробегало ))

кстати, да. Представляю, если бы я в 11 на Фикбук сунулась

[thewhiteowl]

Motik71, у меня подход к обоим ипостасям очень похож на тот, что у Bee4 - налево практически не хожу, если мои предложения не принимают, не обижаюсь, как автор благодарно принимаю выловленные косяки, лишь бы смысл и костяк текста без меня не трогали. Правда, в основном мы друг друга с соавтором отслеживаем, а к формату "сами себя и друг друга" мы уже давно привыкли. с другими тоже несложно, проверяю я только то, о чем просят прямо - скажем, орфографию не трогай, посмотри запятые, или ритм, или стилистику. Но есть нюанс: если не принимается что-то, что я считаю безусловной ошибкой так или иначе, я просто прошу убрать меня из бет. И еще, есть грех, страшно не люблю провисших обоснуев или неверибельности в сюжете, на серьезные провисы обязательно покажу автору пальцем, - правда, и здесь предварительно уточню, нужен ли автору мой взгляд на предмет. Это отчасти и конек, и дурная привычка - продумывать обоснуи и объяснения в текстах, которые читаю, и не только сетературных))

Darina Kryukova, Таня_Кряжевских, какой волшебный возраст!)) Я в двенадцать как раз первое "творение" накатала - про Шерлока Холмса. В нашей школе. О-о-о...

[Bee4]

у меня был приход в 15 и я по глупости выбросила все, то написала до. Боже, как я жалею((( это было так забавно и мило прочитать то самое) помню сюжеты даже, а тетрадок уже нет. Пожалела о содеянном почти сразу, и с тех пор ничего не выбрасываю. Перечитывать любопытно.
Мама не помню, что бы находила, но вот бабушка и соседка - бывало. Приходилось открещиваться, потому что там был всякий детский трешак)


thewhiteowl,
не знаю, бывает ли у тебя такое, но у меня - да, когда, к примеру, мне не близко видение автора своих героев или его мировозрение. То есть, вроде и нет провиса, но внутри настолько все бунтует, что. какой уж тут беттинг и "посмотри на момент не-логики"

Это отчасти и конек, и дурная привычка - продумывать обоснуи и объяснения в текстах, которые читаю, и не только сетературных))

это же и интересно еще)

[Motik71]

Darina Kryukova, Таня_Кряжевских, Bee4, я опять не струе)))) даже мысли не было никогда))))

thewhiteowl,

с другими тоже несложно, проверяю я только то, о чем просят прямо - скажем, орфографию не трогай, посмотри запятые, или ритм, или стилистику.

но если ты видишь, что фигня? но тебя не просили высказывать мнение?) промолчишь и отдашь только то, что просили сделать?)

Но есть нюанс: если не принимается что-то, что я считаю безусловной ошибкой так или иначе, я просто прошу убрать меня из бет.

какие мы разные все все же))))

[Таня_Кряжевских]

Bee4, я сама удивилась, как эти тетради не только сохранились, но и не попались в руки маме-которая-суёт-нос-во-всё, потому что иначе бы точно их выбросила.
Ой, смешно не то слово )) Как-то неловко что ли. Наииивно и очень линейно. Катя плохая, Аня хорошая, поэтому Петя в первой же главе должен почувствовать, насколько эта Катя мелочна и меркантильна, а Аня отважна и жертвенна )) Но, подлец, до последнего сомневаться в своём выборе (честно, примерно такой сюжет у меня и был в одном рассказике))

[Darina Kryukova]

Таня_Кряжевских, а я б почитала Просто чтобы умилиться
Motik71, в каком же возрасте была написана первая работа у тебя?

[thewhiteowl]

Bee4, и я повыбрасывала, а как жаль теперь(( Хорошо хоть, где-то здесь все еще лежат комментарии, с которых начиналось нечто, задуманное как стебная почеркушечка, и ставшее батальным полотном с бесконечными бонусами))

не знаю, бывает ли у тебя такое, но у меня - да, когда, к примеру, мне не близко видение автора своих героев или его мировозрение. То есть, вроде и нет провиса, но внутри настолько все бунтует, что. какой уж тут беттинг и "посмотри на момент не-логики"

Бывало, и не раз, но в такие тексты я стараюсь не соваться, либо, если совсем уж край и все горит, стараюсь смотреть узко, только туда, куда попросили. Вот буквально на днях так было - читала текст, в котором сразу была заявлена линия, которая меня не обрадовала, я не хотела участвующему в ней герою такого постканона и видела в ней категорический оос. Но взялась, а там, внутри, еще и ситуация, которая потянула воспоминания об очень печальных событиях реала. В общем, куда ни кинь, везде клин. Ничего, дочитала, расписали с автором обоснуй по той самой оосной линии, а он ее вчера дописал, а сегодня выкинул вообще. И что? Ничего, искренне позабавил такой поворот, и все.

[Motik71]

Darina Kryukova, два года назад, Дарин))) на "слабо" взяли)))

[Darina Kryukova]

thewhiteowl,

а он ее вчера дописал, а сегодня выкинул вообще.

так жалко, когда автор пишет-пишет, а потом не решается выложить работу. Или замораживает

И вот как мотивировать автора на продолжение? И вообще - нужно ли быть бете тем человеком, который придаст ускорение/сподвигнет на проду?

[Darina Kryukova]

Motik71,

два года назад

а-бал-деть! и до этого вообще-вообще не было попыток хоть что-то написать? хоть кусочек?

[thewhiteowl]

но если ты видишь, что фигня? но тебя не просили высказывать мнение?) промолчишь и отдашь только то, что просили сделать?)

Motik71, не-е-ет, я скажу: знаешь, мне не понравилось/непонятно то-то и то-то, если хочешь, я расскажу подробнее, почему. Хочешь? Если нет, - ок, нет. Отдам то, о чем просили, и все. А вот если дырка в обоснуе или логике, то спрошу прямо: посмотри-ка, у тебя герой в финале возращается в прошлое, изменяет его и в результате не женится на Маше (например), а за день до этого улетает к любви всей жизни и обретает счастье, - ок, но как он тогда умудряется убедить себя лететь к своей любви на свадьбе? Он улетел за день до нее! Или давай-ка, отправляй его к любви прямо со свадьбы, или меняй таймлайн, иначе у тебя героев в прошлом не два, а три, и на этом система коллапсирует. Вот если тут автор говорит "аяхудожникятаквижу" - опять же ок, ты художник, тебе и краски в руки. И совесть моя чиста))

Darina Kryukova, да, это всегда грустно. Как автор с почти духлетним мега-неписцом, свидетельствую: нет волшебных рецептов, пока затык не рассосется изнутри. Увы. Но вот слова поддержки и просто что-то вроде "а я все равно жду" - это очень поддерживает в паршивое время. И да, в лучшие времена своя-родная бета может очень мотивировать, а в не самые лучшие - очень поддержать. Это уж точно.
А в моем случае автор не работу выкинул, к счастью, а ту самую оосную для мня линию, которую мы с ним полночи прописывали)) Так что это, пожалуй, был финт к лучшему - на мой взгляд, конечно.

[Darina Kryukova]

thewhiteowl,

А в моем случае автор не работу выкинул, к счастью, а ту самую оосную для мня линию, которую мы с ним полночи прописывали)) Так что это, пожалуй, был финт к лучшему - на мой взгляд, конечно.

прошу прощения, не так поняла изначально, подумала, что работу вообще выкинул

[Enot_XXX]

Darina Kryukova, спасибо.
Как найти ее, ту единственную бету?
Гы. Ну это как с браком - не всегда получается с первого, второго, третьего... )))
Авторы, случается, звездят, а беты, в свою очередь, случается, пытаются самоутвердиться за счет автора: написать что-то и вынести на суд читателей - недосуг и стремновато, а мокнешь автора мордой в те самые тапки и почувствуешь себя большим и умным))
Я такой фигней не страдаю, но у других наблюдала.


Motik71, зачем бете бета?))
Так я ж все-таки и автор... как бы... а, ты, наверно, не об этом.
Моть, понимаешь, подход "сам себе бета" не всегда прокатывает.
Вот ты опытная бета, грамотный человек с чувством стиля... а когда ты автор, бац, и злое колдунство - ты не всегда видишь свой текст. Ты его обдумываешь, крутишь в голове, видишь картинки, переживаешь за своих персонажей, не понимаешь, что с ними делать... живешь ты в своем тексте, но снаружи его узреть не в состоянии. Вот и ищешь бету))

Но главное, чтоб все это было в удовольствие и автору, и бете. Если это становится источником реальной печалим, ну его в густой бурьян, печалей и так хватает))

[thewhiteowl]

Darina Kryukova, ну, в таком случае вряд ли я нашла бы что-то забавное в ситуации. Мне всегда жаль удаленные черновики.

[Motik71]

Darina Kryukova, не было, клянусь)) я у себя в 100 фактов писала вроде, что я тот самый уродик, без которого никак ни в одной порядочной семье))) у меня все писали и пишут, а я нет))) я больше по рисованию ударяла, поэтому делать свои Ночные и обложки мне в разы больший кайф, чем писать) написала что-то и ура))) мои рассказы не глубокие и простые, но пытаться и грызть себя, чтобы выдать что-то сильное я точно не буду) утром придет близнец и надает мне по ушам за эти слова

[Motik71]

thewhiteowl,

Вот если тут автор говорит "аяхудожникятаквижу" - опять же ок, ты художник, тебе и краски в руки. И совесть моя чиста))

тоже верно))

[Motik71]

Enot_XXX, ясно, Юль))) и да, это самое важное -

Но главное, чтоб все это было в удовольствие и автору, и бете.

[Enot_XXX]

"аяхудожникятаквижу"? Гы. Так нефик по клавиатуре тыкать, кисточкой махай!)))
Отмазка лентяев, не желающих работать над своим текстом. Таким бета не нужна, пусть выкладывают как есть. Кто-то об стенку такого художника шмякнет, картина наконец получится, но кто-нибудь, возможно, и похвалит, и это тоже неплохо))

[Motik71]

Enot_XXX, самое удивительное, что хвалят и в разы больше тех, у кого реально сильные работы))

[Enot_XXX]

Motik71, дааа, я уж давно подозреваю, что хороший вкус - это извращение, но лечиться ни за что не стану))
В данном случае "хороший вкус" - это не тот, который у всех разный, а тот, благодаря которому кто-то ест чебурек с нормальным мясом, а с тараканами не ест))

[Motik71]

Enot_XXX, )))

но лечиться ни за что не стану))

я, пожалуй, тоже)))

как там те дела?)

[д-р Мюррей]

Ostkreuz, вот практически под каждым словом могу подписаться!

Как бета я выступаю редко (мне откровенно лень)) - то есть или со своими, или на ФБ, потому что одна команда и каждый вкладывается в меру сил и способностей.
Метод работы зависит от того, как договоримся с автором. Удобнее, конечно, молча поправить все, что не устроило (ошибки, опечатки, пунктуацию, стиль), и прислать автору для финальной вычитки/обратных поправок. Но, конечно, более действенный вариант - выделять смущающие меня в тексте места с пояснениями, но без исправлений, чтобы автор сам помедитировал и исправил) мы так с собратом работаем.
И в том, и в другом случае что там будет делать дальше с моими правками автор - дальше сугубо его дело. Хочет - вносит, хочет - оставляет как было, хочет - обозначает меня как бету, не хочет - ну и не больно-то хотелось)
Текст никому перекраивать не буду (за ооочень редким исключением и если мы изначально об этом договорились).
На ФБ, правда, был эпизод, как я и еще один человек фактически переписали заново большую часть макси за несколько часов))) времени на вежливые правки не было - дедлайн, идея и сюжет отменные, а исполнение немного не дотягивало... зато потом конфетка получилась просто но то была суровая необходимость

Как автор, я нечасто прошу о вычитке, но периодически в ней нуждаюсь) тоже живой человек, могу сделать ошибку/опечатку, употребить неудачное слово - но эти все штуки обычно со временем нахожу самостоятельно. Обычно прошу вычитать, если текст писался долго и по кускам, и теперь нет уверенности, что все куски правильно сопритюкнулись, все мои Гениальные Авторские Заморочки стороннему читателю понятны не вызывают чувства "вотзефак?!"))
Отношения к правкам у меня одинаковое что с точки зрения автора, что - беты: если автор точно знает, зачем в его тексте эта хрень (повтор, тире вместо запятой, просторечное слово, три причастных оборота в одном предложении, сердце ГГ, истекающее слезами при полной луне)) - значит, автору видней. Если не знает - значит, это хрень, и ее надо таки убрать)

[Motik71]

д-р Мюррей,

Хочет - вносит, хочет - оставляет как было, хочет - обозначает меня как бету, не хочет - ну и не больно-то хотелось)

как-то это неправильно, блин))) ты же делаешь, помогаешь, тратишь время, а потом о тебе ни слова(

[д-р Мюррей]

Motik71, ну так я могу и не делать же! Меня никто не заставляет, я не редактор/корректор и даже не "профессиональная бета") если мне покажется, что это несправедливо и я трачу силы впустую - тут же перестану.
Признание заслуг, как по мне, еще и от масштабов заслуг зависит - не вижу смысла (и как автор, и как бета) как-то особенно отмечать человека, исправившего одну опечатку и две запятых (если, конечно, он сам об этом не попросит))
Другое дело - полноценное редактирование... и в этом случае я как автор, например, напишу в предисловии отдельную благодарность человеку, который мне помогал.

[VikTalis]

Grecale,

Если текст/идея/задумка (или чем черт не шутит - автор!)) хороши и приятны - тогда вся работа и все затраты времени в радость.

ммм... не, ну то что исходник должен нра бете изначально, это понятно))) я ж говорил о том, когда с автором не получается найти взаимопонимания по тексту уже в процессе.
Но в общем я уже примерно понял, что

По большому счету, это проблема совместимости с автором.

и если бета правит много разных текстов и авторов, то почти невозможно не столкнуться с подобным))) Потом просто этот кактус уже грызть с этим автором взаимодействовать не стоит)))) равно как и автору с бетой, если тоже не комфортно)))

[jammm]

Моть, я к шапочному разбору только, но комментарии прочитала.
Тема и правда, отличная, спасибо тебе за нее
Я, как автор, иногда своей бете сочувствую. Возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что это ужасно неблагодарный труд (еще и нудный) - вылавливание блох и всего остального. Конечно, для меня в идеале не только правка грамматики, но и стилистических ляпов, а также несоответствий в сюжете. Здесь мне не на что жаловаться, хотя я еще тот параноик, мне все время кажется, что моя бета слишком деликатничает, и, вместо того, чтобы написать нечто типа "что за хню ты написала?" , пишет: "возможно мне показалось, но разве здесь не...". А может и ничего не написать, если не уверена, что права. Тогда я "допрашиваю" ее, как эсэсовец партизана - "Точно нормально? И здесь? А вот здесь? Нет, точно-точно?" ))) Терпит пока.
Тут я придерживаюсь такой точки зрения - лучше больше критики и правок, от них всегда можно отказаться. Но если тебя никто в них не ткнет - можно и не заметить! Будешь потом как дура с пейджером
Но вернусь к тому, что написала ранее - работа беты - это очень ответственный и уважаемый труд, за который им огромное спасибо!
Ябнисмогла )

[Motik71]

jammm, у вас с Юлей прекрасный тандем, мне кажется, Лен )) и здорово, что говорит тебе все и, что ты переспрашиваешь)) я обжигалась пару раз, поэтому сейчас могу сказать все честно только Вику)потому что уверена, что это никогда нас не рассорит)) и пусть я трусиха, но как писали выше, я лучше останусь в хороших отношениях с человеком, чем выскажусь)) к тому же, это могут быть фломастеры) мне не понятно или не зашло, а другие увидят все правильно)