Таки да?)

[Motik71]

у нас +1 и снег))) хочется зарыться в пять одеял и ничего не делать) но не делать ничего я не умею, поэтому предлагаю поболтать)
у каждого из нас бывают моменты, когда гложет какая-нить мысля) обязательно умная))) которую хочется высказать) или же где-то у кого-то в дневе или на буке, или на форуме, не суть, ты не согласен с мнением и хочется тебе написать свою тз) но тормозишь себя тем, что там у большинства противоположное твоему мнение или же просто знаешь, что закидают камнями, образно выражаясь) так вот, что делать, как вы думаете?)) переждать это желание высказаться или таки бросаться на амбразуру?)

@темы: напоболтать

Comments

[Забавный зверек Я]

меня чаще тянет не высказывать мыслю, (к тому же то, что она умная, далеко не факт))) ), у меня чаще бывает что прямо таки тянет поспорить и тут уж все определяет наличие у меня свободного времени, участники дискуссии (в том числе и то, что в незнакомый круг предпочитаю не влезать), и насколько сильно я не согласна с предыдущим оратором

[VikTalis]

какая-нить мысля) обязательно умная)))

ща поумничаю))))) радость, я считаю, что всё зависит от ситуации)) Вот как мы с тобой спорим? праально конструктивно)))) Главное - цель всего мероприятия, такскать)))) если обсуждение интересное, подразумевает взаимное уважение и тэтэ и тэпэ, но Главное, твою и другие точки зрения Хотят слышать))) Тогда да, конечно высказывайся))) а если разговор из оперы попиздеть ниочём типа есть два мнения: моё и неправильное)))) то, собственно, нах? какой смысл тогда)))

[Motik71]

Забавный зверек Я,

то, что она умная, далеко не факт)))

чейта?))) наши мысли всегда умные)))) для себя самих уж точно)))

у меня чаще бывает что прямо таки тянет поспорить

но поспорить, Лен, по существу или просто убить время?)) т.е. тебя можно переубедить?))

[Ostkreuz]

У меня часто бывает, что я закипела там, например, каким-то своим мнением. Особенно если оно отличается от общего - ну где-нить в чужом посте если. Собралась, накорябала коммент на полстраницы - аргументированный, все дела - а потом посмотрела еще раз, представила, что мне ответят, с чем поспорят, чего я в ответ отвечу... в общем, пережила весь спор в уме, сказала "да ну нахуй, их не переубедишь, это бесперспективно". И стерла коммент к херам, не отправив ))) Вот так вот

[_Оцелот_]

А все зависит от принимающей стороны, от автора поста. Если автор не препятствует высказыванию мнение и просто следит чтобы не переходили на личные оскорбления, то да, высказаться можно. Если автор поста встает в позу обиженки и начинает всем затыкать рот, кто не согласен...тогда стоило ли заводить дебаты? Чаще всего именно так и бывает. Тогда надо сразу обозначать, что "я тут пуп земли и чужое мнение не ипёт")))

[Motik71]

VikTalis,

подразумевает взаимное уважение

ты ведь в курсе, родной, что взаимное уважение имеет привычку кудойта деваться внезапно))) поэтому и торможу себя периодически, или ем мозг тебе)))) или мысли появляются о том, что все равно не услышат, даже если и не будет оскорблений)) т.е. я выскажусь в пустоту)

[Motik71]

Ostkreuz, я не пишу, Полинуш))) вернее, мысленно))) ооох, выдаю тоже романы целые))) вот на днях как раз была одна тема, которая зацепила))) а потом я прочла ответы других людей, и поняла, что это просто бесполезно) мое мнение там никому не нужно, оно нииииичего не изменит, да еще и заклюют)) но я рада, что у меня есть несколько человек, которым я могу спокойно его высказать))

[Ostkreuz]

Motik71, вот о то ж. В итоге пришла к выводу, что совершенно необязательно нести свое добро в широкие массы, узких вполне достаточно )
Я еще мужу, бывает, высказываюсь. Особенно если ягодицы вдруг запылали у меня активно - тут уж тока в путь ))) Ну и вот выскажу ему все, что хотелось донести вовне, да, потом подумаю - а чо я туда-то теперь попрусь? Я ж уже все сказала. Ну и все, как-то перегорает )

[Жасминовая кошка]

Motik71, могу высказаться, могу промолчать, могу не поддержать дискуссию и тапками меня не запугаешь я умею в них ссать))) Я - Всемогущее Кошко! Все зависит от темы, моего настроения, качества сна этой ночью , крепости кофе и положения Венеры относительно Сатурна))))

[_Оцелот_]

Все зависит от темы

- согласен кстати...но это все индивидуально. Кто то думает что он глобальное обсуждает, а другие в пустую треплются...и с точностью до наоборот. Глобальное оказывается полной херней, а пустое имеет подтексты и смысл)))

[Motik71]

_Оцелот_,

"я тут пуп земли и чужое мнение не ипёт"

бывает и так,согласна) от таких людей остается только уходить)

[Nadhart]

У меня часто бывает, что я закипела там, например, каким-то своим мнением.

мысленно))) ооох, выдаю тоже романы целые))

Во, прям про меня!

[_Оцелот_]

Motik71, ну почему же...расхождения во мнениях не делают умных людей врагами. Уходить, это слишком просто.

[Motik71]

Ostkreuz,

а чо я туда-то теперь попрусь? Я ж уже все сказала. Ну и все, как-то перегорает )

собсна, да))) хороший вариант)))

[Ostkreuz]

_Оцелот_, тут ключевое слово "умных" )) А оно, увы, не всегда такое счастье. Поэтому уйти - это, конечно, слишком просто, но иногда не надо усложнять простых вещей, наверное )))))

[_Оцелот_]

Ostkreuz, про то что увы, я согласен, таковых вижу все меньше и меньше. И не уйти это не значит усложнить. Усложнить ситуацию, это начать истерить и усугублять любую стычку. А если люди просто беседуют без личных намеков строго по теме, то расхождения во мнениях даже интересны.

[Motik71]

Жасминовая кошка,

моего настроения, качества сна этой ночью , крепости кофе и положения Венеры относительно Сатурна))))

т.е. мона тупо попасть под раздачу, Наташ?)))

[Саксаул]

Если есть что сказать конкретно по теме, даже если это идёт в разрез с мнением большинства .... передо мной дилемы не стоит, высказываюсь. А собстно почему бы и нет? Считаю если чел не хочет слышать никакие мнения отличные от своего собственного, то закрой коменты. Понятно, что не превращать дискуссию в холивар. Всё должно быть культурно. без перехода на личности и без оскорблений. На то они и дискуссии, в низ рождается истина, позволяют взглянуть на что-то и под другим углом.

[Ostkreuz]

_Оцелот_, дык вот это вы как раз про умных. которых все меньше )) но чаще всего в "дискуссиях", так сказать, оппоненты считают возможным и даже обязательным ткнуть в личность - как самый надежный аргумент ) я подобное слишком часто в последнее время наблюдаю - чего бы ни касалась дискуссия, все равно сводится рано или поздно к тому, что приходит "самый правый" и начинает раздавать "ордена" остальным. И в предполагаемой личности каждого своего оппонента он найдет гипотетическую причину, почему тот думает неправильно, с точки зрения самого правого. Знакомо же? )

воспоминания о недавнем

Последняя дискуссия такого рода, которую я наблюдала, но в итоге так и не полезла туда, во избежание, касалась скандала с Двачем, когда тамошние обитатели деанонили русских порноактрис, потом выискивали их аккаунты в соцсетях и отправляли ссылки на порноролики с участием этих актрис их друзьям и родным. О-о... это был такой пиздец, простите мой французский, что на уши не натянуть. Во аргументация там была у сторонников "наказания блудниц", от души просто. "А вот тебе лишь бы на порно подрочить, видать, бабы нормальные не дают", "Да ты и сама, поди, шлюха, раз за этих блядей заступаешься" - ну и так далее.

[Motik71]

Nadhart, ))))))

[Жасминовая кошка]

Motik71, тупо под раздачу - неее... мне лениво.))) Я ж добрая в принципе и не взрывная. Малоэмоциональная, во!

[_Оцелот_]

Ostkreuz, трудно не согласится)))) Зачинщики такие всегда и везде и не только орденов навесят а камень на шею не постесняются. Но вернусь к тому с чего начал - все зависит от автора темы. Если ему холивары и серево, как сахар и мёд...то чего тут ждать? Кто то же все равно получит свою плюшку))

[Ostkreuz]

_Оцелот_, ну тут да, конечно, нужно смотреть и на автора, и на состав участников. Но куча ситуаций, когда обсуждение открытое, на открытом ресурсе, и приходят вообще новые, даже топик-стартеру неизвестные люди со своими знаменами ) Нежданчик такой (но опять же, увы - частый, очень частый). И тогда, конечно, что делать? Когда тебе в лицо тыкают свои предположения насчет твоей личности, как основополагающий аргумент в споре, тут уж никакая дискуссия невозможна. Потому что если ты не опровергнешь, то твоя точка зрения дискредитирована этим личностным предположением, ибо отсутствие опровержения воспринимается как подтверждение. Если возьмешься опровергать - скатишься на тот же уровень в итоге. "Я не верблюд, ты сам верблюд" )) Короче, фигня получается. Поэтому в таких случаях - уходить. Простым методом и без дискуссий )

[_Оцелот_]

Ostkreuz, а тут все более менее просто. Есть такое правило - чужое мнение мы слушать можем, но иметь должны свое.

Потому что если ты не опровергнешь, то твоя точка зрения дискредитирована этим личностным предположением, ибо отсутствие опровержения воспринимается как подтверждение.

- а вот это смахивает на травлю коллективного разума. Надо просто окинуть взглядом все происходящее и иногда невооруженным взглядом видно, что, к примеру, "соратники" автора поста держат тонус в толпе, кидают затравки...а там уж у кого нервы крепче тот и посмеется последним. Спору нет, что свои нервы дороже, тут все ясно, но в наблюдениях тоже есть своя прелесть))) Очень быстро становится понятно, кто и чем дышит и складывается мнение о людях.

[Ostkreuz]

_Оцелот_, хех ))) насчет "посмеется последним" - если это конечная цель дискуссии для всех участвующих сторон, то, пардоньте, шо там делать, в таком цирке? То есть, если идти в дискуссию с конечной целью обязательно переубедить кого-то в чем-то - как самоцель - то это, в принципе, ликвидирует саму суть дискуссии. Потому что максимум, на что разумно рассчитывать - что твое мнение в принципе учтут для рассмотрения. А насчет соратников... да хрен их знает, кто там соратник, а кто сбоку зашел? Я ж не всех клоунов в цирке в лицо должна знать )))

[_Оцелот_]

Ostkreuz, я имел ввиду не доказать упорно и посмеяться, а посмотреть чем дело кончилось))) Когда дискуссия теряет явный смысл или уходит от основной темы, то люди сами решают уходить им или нет.

[Саксаул]

все равно сводится рано или поздно к тому, что приходит "самый правый" и начинает раздавать "ордена" остальным. И в предполагаемой личности каждого своего оппонента он найдет гипотетическую причину, почему тот думает неправильно, с точки зрения самого правого. Знакомо же?

Очень знакомо. Но это не причина не высказать своё мнение .... мне кажется глупо заранее боятся, что кто-то перейдёт на личности.

[Ostkreuz]

_Оцелот_, ну то да, безусловно ) Жаль, заранее никогда не угадать, как пойдет. Это если уже живой процесс наблюдать - тогда более-менее ясно, а если с самого начала, на пустом месте - вообще хрен угадаешь. Но не знаю... может, ошибаюсь, конечно, но мне кажется, что если прийти с мнением, которое не стремишься обязательно доказать всем, то до тычков в лицо не доходит. И орденоносцы не так активно реагируют. Они все же реагируют чаще всего на адреналин, на таких же пассионариев, как они сами. А логики-рационалы уносят ноги раньше, когда хребтом начинают чувствовать, что вот он, керосин пахучий ))

У меня это вообще очень больной вопрос ))).
Пробовала и так и эдак - и высказываться, и молчать. После того, как выскажешься (естественно - по теме, вежливо и аргументированно) вроде как и легче, но все равно против толпы хрен попрешь и тебя кладут на лопатки банальным "ну и что?", разбивая все твои аргументы в клочья.
А если молчишь, особенно постоянно, постепенно начинаешь сомневаться в собственной адекватности, в своем мнении и привыкаешь "жить в шкафу". Это тоже малопродуктивно, я уже молчу о том, как вредно для нормальной психики и самооценки.
Поэтому я для себя приняла решение - если нет хотя бы одного, кто поддержит (вдвоем против толпы можно и побороться) - то дискуссию пытаюсь игнорировать, что получается лучше всего, когда о ней не знаешь.
Но если уж лезу, то бьюсь до конца ))) а потом зализываю раны )

[_Оцелот_]

Ostkreuz, определений людей участвующих в дискуссиях намного больше. Ушедшие имеют свою выгоду, оставшиеся свою, наблюдающие свою...сравнивать их дело неблагодарное))