Таки да?)

[Motik71]

у нас +1 и снег))) хочется зарыться в пять одеял и ничего не делать) но не делать ничего я не умею, поэтому предлагаю поболтать)
у каждого из нас бывают моменты, когда гложет какая-нить мысля) обязательно умная))) которую хочется высказать) или же где-то у кого-то в дневе или на буке, или на форуме, не суть, ты не согласен с мнением и хочется тебе написать свою тз) но тормозишь себя тем, что там у большинства противоположное твоему мнение или же просто знаешь, что закидают камнями, образно выражаясь) так вот, что делать, как вы думаете?)) переждать это желание высказаться или таки бросаться на амбразуру?)

@темы: напоболтать

Comments

[Motik71]

Catter1,

тебя кладут на лопатки банальным "ну и что?", разбивая все твои аргументы в клочья.

обидно, да?)))

А если молчишь, особенно постоянно, постепенно начинаешь сомневаться в собственной адекватности, в своем мнении и привыкаешь "жить в шкафу".

это тоже какая-то крайность, Лен, не?) ну, или скажем так, что я не сомневаюсь никогда в своей)))) а вот не высказывать мысли привыкнуть... бес его знает, может, и можно)) я пока до этого еще не дошла))

не высказывать мысли привыкнуть... бес его знает, может, и можно)) я пока до этого еще не дошла))

Можно, я же умудрилась ))) и это настолько погано, что я и сейчас прошу друзей не толкать меня в подобные обсуждения, потому что изгрызанные локти долго потом болят (.

[Саксаул]

Motik71, Моть ты вот выслушала много вариантов поведения, а сама ты как поступаешь в таких случаях? Выскажешься не смотря ни на что или промолчишь?

[Забавный зверек Я]

Motik71,

или просто убить время?))

- не, так предпочитаю не встревать. Как правило такие темы мне не интересны.

тебя можно переубедить?))

- естестно можно ))), но с применением аргументов, и такой "потому что я так думаю/решил" для меня не основание, но как правило, если я куда-то и встреваю, так только в том случае если более чем уверена, соответственно переубедить, в этом случае, довольно проблематично

наши мысли всегда умные))))

- ну не скажиии )))) я иногда такое надумаю, что сама с собой чуть ли не спорить начинаю , так что по возможности стараюсь придерживаться

старого принципа молчание - золото

как в детстве учили: молчи лучше, за умную сойдешь

[Motik71]

Саксаул, а я уже ответила, Дэн

не выскажусь, если я не пишу, Полинуш))) вернее, мысленно))) ооох, выдаю тоже романы целые))) вот на днях как раз была одна тема, которая зацепила))) а потом я прочла ответы других людей, и поняла, что это просто бесполезно) мое мнение там никому не нужно, оно нииииичего не изменит, да еще и заклюют)) но я рада, что у меня есть несколько человек, которым я могу спокойно его высказать))

выскажусь, если, тут я с Виком согласна Главное - цель всего мероприятия, такскать)))) если обсуждение интересное, подразумевает взаимное уважение и тэтэ и тэпэ, но Главное, твою и другие точки зрения Хотят слышать))) Тогда да, конечно высказывайся)))

[Motik71]

Забавный зверек Я,

я иногда такое надумаю, что сама с собой чуть ли не спорить начинаю

я бы послушала ваши споры))))

не, так предпочитаю не встревать. Как правило такие темы мне не интересны.

тут соглашусь сильно))

[~Part~]

я для всяких мыслей завела твиттер
а бросаться на амбразуру...фи..это не благородно

[Саксаул]

Motik71,

а я уже ответила,

--- мне? Та хде? Прости, не заметил ... Зато понял, как выглядит твоё "ничего личного")))

[Motik71]

~Part~, пора погуглить, что это за хрень, Юль))))

[~Part~]

Motik71, ты кого сейчас хренью обозвала _ твиттер??

но то что в споре рождается истина.. я все меньше и меньше верю, дэ

[Motik71]

~Part~, ))))))) ну прости меня))) если шо, буду у тебя спрашивать как там и чаво)))

[~Part~]

Motik71, я там сам одну неделю, если что бум вместе колупаться

[Motik71]

~Part~,

[enallai]

Мотенька, какая тема интересная и непростая. С одной стороны ––

""жить в шкафу"

–– соглашусь с Catter1 малопродуктивно, с другой стороны опять согласна с VikTalis

если типа есть два мнения: моё и неправильное)))) то, собственно, нах? какой смысл тогда)))

и Ostkreuz,

"да ну нахуй, их не переубедишь, это бесперспективно"

И опять согласна — в зависимости от обстоятельств, можно принять решение. Но, к сожалению, решение не всегда очевидно.
Catter1,

как вредно для нормальной психики и самооценки

не соглашусь с вами –– ИМХО. Для нормальной психики и самооценки как раз вредно участвовать в подобных «беседах» –– уточню, разумеется, бессмысленных, в которых, как сказала Мотенька

мое мнение там никому не нужно, оно нииииичего не изменит, да еще и заклюют))

Это забирает массу сил, энергии, эмоций и ровным счетом ничего не дает. Например, среди моих знакомых есть человек –– энергетический вампир чистой воды. Человек несчастный –– крайняя степень закомплексованности и отсутствие какой либо самореализации. Она при любом удобном случае «самореализуется» так называемыми «дискуссиями». Из любого разговора, даже там, где вовсе не предполагается спор –– она найдет предмет для спора. Она делает это так мастерски, что многие стали ее жертвами. Итогом, как правило, является крайняя степень эмоционального возбуждения у собеседника, вплоть до слез и истерик, в зависимости от пола и возраста оппонента. А она, когда все заканчивается, выглядит счастливой, цветущей, улыбается, немедленно мирится (пытается, во всяком случае и нередко это удается с не меньшим успехом ) со своей жертвой. И я однажды едва не пала жертвой. Где-то в середине «мирного спора» меня словно ущипнули, я вдруг осознала, что –– во-первых, я крайне эмоционально не удовлетворена, подавлена, во-вторых, весь разговор –– бессмыслица. Я плавно отошла от темы. Но что меня поразило больше. Не вдаваясь в подробности, скажу, что потеряв меня в качестве «собеседника», она сама впала буквально в истерику, чуть глаза мне не выцарапала Муж потом сказал, что это надо где-то записать –– ЕЕ еще никто не доводил до такой паники. В результате я поняла, что с подобными людьми ни в коем случае нельзя «садиться за стол переговоров» Потому что для них важно не решение проблемы, а сам процесс. Они отличные манипуляторы, ловко играют словами, ты не замечаешь, как начинаешь раздражаться, потому тебе очевидны явные противоречия в их словах по отношению к своим же предыдущим, пытаешься как-то объяснить, обосновать, доказать, вплоть до того, что начинаешь оправдываться, не замечая, что они винят тебя в тех вещах, что делают и говорят сами. Повторюсь, думаю именно это вредно для НОРМАЛЬНОЙ психики, потому что эти люди –– ИМХО –– нет, не плохие или ненормальные, у них свое определение НОРМАЛЬНОСТИ. И если для меня это неприемлемо, я не буду с ними общаться. Но, повторюсь, к сожалению, вступая в тот или иной разговор, не всегда интуитивно понимаешь –– на чем я и погорела в случае с той женщиной –– что это бессмысленно. И здесь вы правы, если таких людей двое или больше –– шансов «выжить» нет совсем и приходится потом зализывать раны В таких случаях, опять же ИМХО, цитируя Мотеньку

от таких людей остается только уходить)

и Ostkreuz,

Поэтому в таких случаях - уходить. Простым методом и без дискуссий )

Я ж не всех клоунов в цирке в лицо должна знать )))

[Motik71]

enallai, я тебя просто обниму еще раз

enallai, вы очень хорошо все описали, не могу не согласиться - в случае бессмысленного трепа действительно лучше "наблюдать бой со стороны" и не быть объектом для "вампиров". Но бывают и вполне здравые обсуждения, которые, к примеру, касаются творчества, искусства, конкретных вещей, которые тебе интересны. А иногда бывает - ради этих вещей ты и зарегистрировался, к примеру, на дайри - чтобы о них говорить. Тогда как? Наблюдать со стороны уже сложнее...

[enallai]

Motik71,
Catter1,

Но бывают и вполне здравые обсуждения, которые, к примеру, касаются творчества, искусства, конкретных вещей, которые тебе интересны.

Я думаю, безусловно, и можно и нужно участвовать в подобных обсуждениях. И согласна с вами, здесь тоже возможны подводные камни Например, все участники интересной темы имеют отличную от вашей точки зрения и существует вероятность все того же — «заклюют». В таком случае можно попробовать организовать беседу с подобной тематикой у себя в блоге, даже если к вам придет кто-то похожий на мою знакомую, так или иначе, он проявится и можно его либо не замечать и он сам, не получив жертв, уйдет, либо вежливо попросить удалиться. В конце концов, он может организовать любое интересное ему обсуждение у себя в блоге, где будут его единомышленники, которые станут или соглашаться с ним, или долго спорить, или любой другой вариант, согласно их общей нормальности. А вы туда просто не пойдете, да и не узнаете, собственно, если подобный человек и формат общения вам не интересны

enallai,

можно попробовать организовать беседу с подобной тематикой у себя в блоге

да, так лучше всего

А вы туда просто не пойдете, да и не узнаете, собственно, если подобный человек и формат общения вам не интересны

И снова соглашусь! Лучше всего - не знать, потому что чертово любопытство иногда играет злую шутку )) особенно, когда говорят: "ты туда не ходи, там такоооое". Ага )) так я и "не пошла". Подругу уже попросила специально - меня - не информировать.

[enallai]

Catter1,

особенно, когда говорят: "ты туда не ходи, там такоооое".

любопытство — чрезвычайно сильная вещь

Подругу уже попросила специально - меня - не информировать.

тоже отличный вариант

[Karelian]

Как интересно. Беседа с вопроса "стоит ли высказывать свою тз?" перешла на другой - как выйти из темы при неудачном для пишущего в теме окружении или как в такую тему не попасть..

Честно говоря я потерялась в комментариях... начали за здравие, а кончили за упокой, простите за каламбур. Согласна с вышесказанным от Karelian что беседа перетекла в другой уже вопрос, что был в посте.
Высказать свою точку зрения это один вопрос, а вот вступать в спор или нет, если мнения расходятся с большинством, и приводить аргументы в пользу твоего, это уже другой вопрос.
Вообще, говорить только там, где все с тобой согласны вскоре может наскучить, я считаю.

[Motik71]

Karelian, dissajed, желание, цели и восприятие у всех разные))) наверное, важно, чтоб самим нравилось, было комфортно и интересно)))

[Саксаул]

dissajed,

Вообще, говорить только там, где все с тобой согласны вскоре может наскучить,

Дискуссия где все согласны - не дискуссия, это обычно по другому называется)))

[enallai]

Karelian,

с вопроса "стоит ли высказывать свою тз?"

Не соглашусь, на мой взгляд вопрос заданный Motik71 несколько шире Но это — ИМХО.

"стоит ли высказывать свою тз?"

А ваше мнение?
dissajed,

Высказать свою точку зрения это один вопрос, а вот вступать в спор или нет, если мнения расходятся с большинством, и приводить аргументы в пользу твоего, это уже другой вопрос.

Соглашусь — это очевидноНо мне не хватило конкретики. Вы озвучили, что это разные вопросы, и, повторюсь — это очевидно и я совершенно согласна Скажете свое мнение по обоим? dissajed,

Вообще, говорить только там, где все с тобой согласны вскоре может наскучить, я считаю.

Здесь согласна безоговорочно всегда приятно участвовать интересных обсуждениях, например, цитируя Catter1

которые, к примеру, касаются творчества, искусства, конкретных вещей, которые тебе интересны.

К сожалению, опять вспоминая мою знакомую, подобные люди тоже стремятся в такие темы В своем кругу им тесно и скучно, и они ищут новые жертвы И их, как я уже говорила не всегда реально определить сразу. Но будем оптимистичны Замечательных чудесных тем и людей, полагаю, все же больше

enallai, высказываю свою тз обязательно когда ее спрашивают, если она не совпадает, стараюсь аккуратно об этом донести, что мол она отличается и потом говорить. Когда не спрашивают, то тут смотря по обстоятельствам, насколько вообще хотят ее услышать.
Вступать или нет в спор... дискуссии тоже бывают разные, если человек вроде и спрашивает мнение и предлагает диспутировать, а сам при этом тебя не слышит, только свою тз приводит как априори, то смысла я не вижу вступать. А если тебе задают вопросы почему ты именно так считаешь, слушают аргументы, опровергают или соглашаются, приводят в ответ свою тз, то такой спор удовольствие. Это даже уже не спор, практически диспут ))))